Poszukuje firmy, ktora bylaby mi w stanie produkowac kolanka ze stali o
grubosci ok. 4 - 8 mm w ilosciach ok. 5 000 - 10 000 rocznie wedlug
dostarczonego przeze mnie rysunku. Macie pomysly dokad uderzyc?


Jaka stal, jaka średnica, jakie tolerancje ?
Czy to mają być zwijane z blachy ze szwem, czy gięte z rur kutych ?

Jeśli nie będzie lepszych propozycji, a kolanka maja być wysokiej jakości
zapytaj w: Energomontaż Północ Sochaczew, CHEMAR Kielce, Fabryka Kotłów
SEFAKO Sędziszów, Fabryka Kotłów RAFAKO Racibórz.


· 


| Poszukuje firmy, ktora bylaby mi w stanie produkowac kolanka ze stali o
| grubosci ok. 4 - 8 mm w ilosciach ok. 5 000 - 10 000 rocznie wedlug
| dostarczonego przeze mnie rysunku. Macie pomysly dokad uderzyc?

Jaka stal, jaka średnica, jakie tolerancje ?
Czy to mają być zwijane z blachy ze szwem, czy gięte z rur kutych ?

Jeśli nie będzie lepszych propozycji, a kolanka maja być wysokiej jakości
zapytaj w: Energomontaż Północ Sochaczew, CHEMAR Kielce, Fabryka Kotłów
SEFAKO Sędziszów, Fabryka Kotłów RAFAKO Racibórz.


Łódź -jest tam pełno firm zajmujących się metalami i czekających na prace :)

pzdrw :)

http://wwww.x-info.pl


wiem, że każdy spalinowy wybucha


no tu trzeba byc bardzo uważnym ponieważ w przypadku kotłów parowych gdzie
paliwem mógły być równe substancje stałe, ciekłe i lotne też powstawały
spaliny... niektórzy uważaja że maszyny parowe gdzie integralną częscią jest
kocioł parowy w którym ważną rolę odgrywają spaliny (np. do powtórnego
ogrzewania wody lub przegrzewania pary) również można zaliczyć do silników
spalinowych... a jednak tam eksplozji i wybuchów nie ma... no oczywiscie poza
wybuchem kotłą :)

Maciek Rułka


Autentyk:
Kumpel pracował kiedyś w zakładach miesnych (państwowych, w połowie lat
80) jako stróż nocny.
Stały tam takie wielkie kotły w których mielono mięso i zawsze trochę
tego mięsa zostawało na ściankach.
W nocy szczury właźiły do środka i urządzały sobie wyżerkę.
Ulubioną rozrywką stróżów była zabawa która polegała na tym żeby cicho
podejść do takiej maszyny, zamknąć klapę i włączyć a noże z dużą
szybkością mieliły zawartość, ponoć szczury strasznie głośno piszczały.
I wyobraźcie sobie że nikt nigdy nie czyścił tych kotłów.
Pozdrawiam i smacznego.

· 

W domu gdzie obecnie mieszkam, mam piec dwufunkcyjny ze Swiebodzina.
Przy 6ciu doroslych osobach, dwoch lazienkach i dwoch kuchniach zdarza sie,
ze w czasie kapieli przestaje leciec ciepla woda, gdy ktos inny zaczyna myc
naczynia.
Przy dlugiej instalacji trzeba spuscic naprawde duzo wody zanim pojawi sie
ciepla.

Rozwazalem piece Vaillanta - kotly TurboMax PLUS i ATMOMax Plus maja jakis
system o nazwie AquaPLUS, ktory podobno pozwalamiec stala temperature wody
przy rownoczesnym poborze z kilku punktow, dostarcza wode w czasie krotszym
niz 5 sek. (nie podali dlugsci rury), dziala przy przeplywie 1,5 l/m.

Sa to informacje na tyle ogolne i zalezne od konkretnej instalacji, ze warto
byloby posluchac jakiegos szczesliwego/nieszczesliwego uzytkownika tych
kotlow.
Arnold.

| Stoje przed koniecznoscia zakupu pieca gazowego.
| Mysle o jednofunkcyjnym ze zbiornikiem wody.
| Wiadomo, firm jest kilka, ceny rozne.
| Ciekawa cene podano mi na piec firmy Beretta.
| Czy ktos ma zle doswiadczenia?
| Arnold.

Jestem w podobnej sytuacji, tylko chce kupic dwufunkcyjny (ew. z malutkim
zasobnikiem)
Równiez czekam na opinie.

--
----------------
Pozdrawiam!
Szymon




Witam,

mieszkam w starym (przed wojennym) budynku.

W piwnicy stoja dwa piece CO, jednak nie ma zadnej wentylacji, ani nawiewu.
Okna i drzwi sa dosc szczelne.

Sa dwa kominy, do kazdego pieca osobny, pomyslałem (bo o ile wiem to musi
byc wentylacja i nawiew) ze, w jednym z kominow (ma wymiary 40cm na 40cm)
mozna ja zrobic.

Teraz pytanie, czy jest taka techniczna mozliwosc, a jesli tak to jak?
Nawiew to chyba wystarczy otwor w scianie i kawalek rury do pomiesczenia
gdzie stoja piece?


Hmmm..tak sobie mysle ze mozna by wykorzystac dwuscienne przewody
kominowe (nominalnie stosowane do kotlow z zamknieta komora spalania)
ale nie mam pojecia w jakis srednicach one wystepuja i czy da sie
wprowadzic do przewodu kominowego. No i jaka bedzie sprawnosc takiego
ukladu.
Szukaj "kominy turbo" lub "kominy dwuscienne do piecow z zamknieta
komora spalania".

szwagier


 W tym roku przerobię to na wersje z

wymiennikiem ciepła i wiśta wio można kotłowac ile wlezie ( bo beda dwa
niezalezne obiegi - otwarty i zamknięty.
Włąsnie - obiegi, w nowoczesnych instalcjach CO Kotły na paliwo stałe i
płynne mają obieg zamkniety (bez naczynaka wyrównawczego, bo przegrznie
wody w instalcji jest dośc trudne. W przypadku tych na paliwo stałe dużo
łatiwej przekroczy nominalne wartości grzewcze i trudno zatrzyma taką
hute. Dlatego Zrób wersje z wyminnikiem.


Pewnie to kwestia czasu(dlugiego), by nasi spece od norm dopuscili mozliwosc
stosowania nowoczesnych retortowych kotlow na paliwo stale w obiegach
zamknietych z naczyniem przeponowym i zaworem bezpieczenstwa.
Na dzis to polaczenie jest prawnie niedopuszczalne. Osobiscie uwazam, ze przy
zastosowaniu dodatkowego czujnika temperatury(+ standardowy STB),
wylaczajacego taki kociol np przy osiagnieciu 85 stopni, mozliwosc  groznego
wypadku jest praktycznie podobna jak przy kotlach gazowych czy olejowych.
PZDR


Pewnie to kwestia czasu(dlugiego), by nasi spece od norm dopuscili
mozliwosc
stosowania nowoczesnych retortowych kotlow na paliwo stale w obiegach
zamknietych z naczyniem przeponowym i zaworem bezpieczenstwa.
Na dzis to polaczenie jest prawnie niedopuszczalne. Osobiscie uwazam, ze
przy
zastosowaniu dodatkowego czujnika temperatury(+ standardowy STB),
wylaczajacego taki kociol np przy osiagnieciu 85 stopni, mozliwosc
groznego
wypadku jest praktycznie podobna jak przy kotlach gazowych czy olejowych.


Mozna czekac na takie zmiany przepisów ... tylko po co?
Nowoczesne naczynie wzbiorcze kosztuje 30 zł, jest malutkie (kilka litrów)
i połączone z instalacja 1 rurką (rekomenduje miedz fi 22)...
nie powoduje to żadnych utrudnień w instalacji i jest naoprawdę
bezobsługowe - raz na rok sprawdzasz tylko poziom płynu - jak nie ma nigdzie
wydcieków to latami się nic nie dolewa

Naczynie przeponowe - piekna rzecz - jest tu naprawdę nie potrzebne (i
droższe od zbiornika z rurką polączeniową razem).


Każdy instalator powinien wiedzieć i się stosować do tego że kotły na paliwa
stałe muszą być montowane tylko do instalacji c.o. otwartego. Każda DTR-ka
ma to wypisane( bynajmniej każda bo spotkałem się że nie wszyscy producenci
kotłów to zaznaczają).kocioł retortowy to nic innego jak palnik i podajnik
ślimakowy.Reszto to wymiennik ciepła.Jedne są z kanałami poziomymi inne z
kolei rurowymi(budowy są różne). Granulacja paliwa max.2,5mm. W naszej
firmie produje się retorty ze zmienna ślimacznicą  która może podawać
również miał węglowy.Co wielkości kotła to 25kW powinno wystarczyć do
ogrzania, u nas 25kW ogrzewa 300m2 i nic się niepokojącego nie dzieje.
Pzdr Cyprian



| Każdy instalator powinien wiedzieć i się stosować do tego że kotły na
paliwa
| stałe muszą być montowane tylko do instalacji c.o. otwartego.

| To półprawda czesto powtarzana na forum.

§ 133. 1. Instalację ogrzewczą wodną stanowi układ połączonych przewodów
wraz z armaturą, pompami obiegowymi, grzejnikami i innymi urządzeniami,
znajdujący się za zaworami oddzielającymi od źródła ciepła, takiego jak
kotłownia, węzeł ciepłowniczy indywidualny lub grupowy, kolektory słoneczne
lub pompa ciepła.
7. Zabrania się zasilania z kotła na paliwo stałe instalacji ogrzewczych
wodnych systemu zamkniętego, wyposażonych w przeponowe naczynia wzbiorcze.



zabezpieczen typu zawor bezpieczenstwa + naczynie przeponowe jest obecnie
niedopuszczalny dla kotlow na paliwo stale.
PZDR  


| Do Poznaniakow: czy nie orientujecie sie, gdzie mozna kupic w Poznaniu
| magnesy? Chcialem troche poeksperymentowac z samodzielnie zrobionym
| magnetyzerem :-)


Tu kupisz magnesy wysyłkowo:
http://www.magnesy.pl/

Jak juz skonczysz eksperymenty, to daj znac. Chetnie poznamy wyniki...


Kupiłem magnesy neodymowe i eksperyment się powiódł - nie mam kamienia
kotłowego na sitkach w kranach, sedesie, pralce itd. Wystarczy przymocować
magnes stroną południową do rury z wodą. Na forum Muratora zostałem za
rozpowszechnianie takich "wynalazków" zmieszany z błotem ale co ja na to
poradzę, że to działa - można porównać stan ww urządzeń u sąsiadów z moimi.


Pytanie jest o tyle ciekawe, ze nie chce sie dowiedziecz "CZY" kupic ale
ktory wybrac. Jest tak wielu producentow kotlow na eko groszek z palnikami
retortowymi, ze tak na serio ciezko powiedziec, ktory producent jest dobry,
a ktory zly.

Zapewne sa lepsi i gorsi, jedni maja w nosie klienta po sprzedazy, a inni sa
solidni. Jednych kotly sa dobrze wykonane, a innych to buble.

Czy mozemy o tym podyskutowac ?

Kociol ma miec 75kW mocy, podajnik automatyczny, dobrze aby mial dodatkowy
ruszt wmontowany na stale gdyby wegla nie dowiezli albo bylo duzo desek do
spalenia czasami.
Chodzi mi glownie o trwalosc i jakisc wykonania oraz solidnosc producenta.
Czy te kotly na groszek tez spalaja pellety ?

Ala


ktory wybrac.


poszukaj moich postów sprzed roku - pisałem o tym sporo

Jest tak wielu producentow kotlow na eko groszek z palnikami retortowymi,
ze tak na serio ciezko powiedziec, ktory producent jest dobry, a ktory
zly.


słuszna uwaga, niestety niektórzy kierują się tylko ceną urządzenia...
a juz szczególnie boli mnie jak ludzie ignorują sterownik (zwany komputerem)
tzn jego mozliwości...

Jednych kotly sa dobrze wykonane, a innych to buble.


j.w. i czesto mozna tu zauważyć pewną korelację z ceną

Czy mozemy o tym podyskutowac ?


możemy, ale najpierw sprawdz archiwa...

Kociol ma miec 75kW mocy,


cholernie duzo, ale da się zrobić
ja bym się zastanowił jednak nad niesymetrycznym układem dwu pieców nap
50+25 KW
ale to tylko taka uwaga na pierwszy rzut oka - na pewno jeszcze za mało wiem
o aplikacji

podajnik automatyczny, dobrze aby mial dodatkowy ruszt wmontowany na stale
gdyby wegla nie dowiezli albo bylo duzo desek do spalenia czasami.


to chyba standard
mało kto jednak pamieta ze nie kążdy komputer sobie z tym da rade (bo wtedy
jest sterowanie tylko dmuchawą)

Czy te kotly na groszek tez spalaja pellety ?


te, w których mozesz zmienić ustawienia palnika, tak

ja np. palę tylko peletami - paliwo czyste i komfortowe (piec czyszcze
duuuzo żadziej niż przy węglu)
ale ma swoje "rogi" - trzeba go się nauczyć


Ja też nie mam pojęcia które są warte zakupu a które nie.
Znalazłem na allegro m.in. takie oferty:
1) http://www.allegro.pl/item97502671_kociol_na_eko_groszek_zywiec_25kw....
2)
http://www.allegro.pl/item95844373_piec_z_automatycznym_podawaniem_pa...
Wg mnie 1 i 2 podobne
3)
http://www.allegro.pl/item100631739_kociol_kotly_piec_kmg_1_z_stali_k...
4)
http://www.allegro.pl/item102157623_kociol_stalmark_25_kw_piec_kotly_...
powyższe podobno ze stali "kotłowej". Czy to znaczy że 1) i 2) nie są z
odpowiedniej stali ?

Nie mam pojęcia które są dobre i na co zwracać uwagę przy icha zakupie. Mam
dom 150 m2 (nie ocieplony, po wymianie okien). Obecnie schodzi mi około 5t
wegla w sezonie grzewczym i planuję zakup pieca 19KW lub 25KW.

Ktoś kompetentny się wypowie ?

Piotr


witaj i bez nerw :-)

Nie swieci garnki lepia


wiem i dlatego nie warto przepłacać
zwróć uwagę
że programów i informacji jest w sieci pod dostatkiem
i kazdy w miarę kumaty człowiek jest w stanie poradzic sobie

Co do ceny kotlow - nie dyskutuje: ceny u przedstawiciela autor. i w handlu
musza byc tymi samymi cenami. Chyba, ze w castoramie wisial tylko podobny
albo
uszkodzony model.


całkiem sprawny, nowy i na gwarancji - ten sam co u autoryzowanego
przedstawiciela

A te "hwc" mozesz sobie darowac /chociaz w postach/.


a tu przepraszam
troche mnie poniosło :-)
ale chyba mi wybaczysz

www.letorex.com.pl


nieźle
sporo oferujesz

pieciu minutach bym to zrobil. Przyszla refleksja i bylo mi wstyd, ze to
zrobilem.


a cos ty !!!
broń swojego zdania
MASZ rację
piece powinny kosztowac wszędzie tyle samo
a każdego powinno byc stać na instalatora

ja tez nie raz zrobiłem źle zanim sie wielu rzeczy nauczyłem
tylko jest jeden szkopuł
dlaczego fachowcy sa tacy drodzy ?
wydaje mi sie,że normalnie pracujący człowiek nie moze dać 2 miesiecznego
zarobku za broszurę obliczeniowa do centralnego ogrzewania i doradzenie jaki
piec wybrac.

ustalmy to na 10-20 %
i wtedy wszyscy pójdą po usługi i rynek zacznie sie kręcić

musimy iść na ilość i obrót
a nie na jednego lub dwóch jeleni w miesiącu.

i serdecznie Cię pozdrawiam


Witam Grupowiczów

Od pewnego vczasu nurtuje mnie pytanie, czy po wejściu do UE będziemy
płacić
jakiś haracz za ogrzewanie domów węglem lub innym "nie ekologicznym
paliwem", a


Wiekszosc kotlow na paliwo stale sprawdzonych producentow spelnia normu
ekologiczne.


wegiel weglu nie rowny jeden mniej drugi bardziej zasiarczony...
ciekawe jak to jest bo ja nie wierze w to ze kociol na węgiel spelnia
normy
jakies.. moze przy jkais okreslonych zalozeniach...

ale w wyniku studiow - ogrzewnictwo, wentylacja i ochrona
atmosfery...powiem
ci ze to malo prawdopodobne...


Przy instalacjach odsiarczania, odpopielania, odazotowywania itp. w
elektrocieplowniach jakos to dziala :)))
Historycznie rozpatrujac kotly weglowe z lat 60, 70 a wspolczesne nie
wmowisz mi ze nie nastapila zadna poprawa jezeli chodzi o ekologicznasc tego

tego ot tak.
A na zachodzie w UE myslisz ze nie ma kotlow na palowo stale ? I nie mam na
uwadze jednostek wylacznie na biomase.
Polska ze wzgledu na swoj potencjal wydobywczy wegla, biomase nie zrezygnuje
sobie ot tak z dnia na dzien z tego typu pierwotnego zrodle energii. Zacheta
moga byc jakies ulgi, doplaty do ekologicznych zrodel energii. Inna sprawa
bedzie odpalenie przez sasiada kotla gdzie przez komin bedzia sie wydobywac
klebowiska czarnego dymu. Wtedy interwencja pana z ponura mina bedzie
nieunikniona.


| Czy ktoś może doradzić/odradzić jakiś konkretny model?


Dosyc waznym kryrerium jest zakres modulacji im wiekszy tym lepiej. Dosyc
ciekawie sie pod tym wzgledem prezentuje vitodens 200 (6-24 kW)
Jeszcze "ciekawszy" jest kociołek Termetu chyba 4,8 -24 kW ale nie wiem czy
jest już na rynku, pare miesięcy temu gdy próbowałem się dowiadywać to były z
nim jakies klopoty ale juz ktos na grupie go polecal.
Nie doradze Ci co kupic, natomiast doradze czego NIE kupowac: kotlow Buderus.


O buderusie pare lat temu słyszałem od znajomych Niemców, że mieli przez dwa
lata kłopoty, serwis jezdzil i niedawal sobie rady. Chodzilo co prawda o kociol
stojacy - podobny stoi u sasiada i 7 lat i jest OK.
I jeszcze co do Urlicha, jeden z tańszych kotlow kondensacyjnych na rynku,
widzialem go chyba wiosna na Tarbudzie. A pozniej slyszalem, ze ponoc jeden z
najslabszych kotlow obecnie dostepnych.
Sam uzytkuje od 6 lat Scheera - Aquaboy - wtedy chyba najtanszy kociol i
rachunki mam nizsze od sasiadow, a dwa tygodnie odpalilem wspomnianego
vitodensa 200 i jestem pod wrazeniem "kultury" pracy tego pieca.
Co do ceny. Nalezy kupic goly piec bez ramy montazowej, dokupic naczynie
wzbiorcze i troche ksztaltek i go uzbroic i koniecznie przy kupnie wynegocjowac
duzy rabat (jest to mozliwe)
Sa jeszcze wloskie kotly ponoc niezly Ferroli ale chyba 8 - 32 kW moze byc za
duzo i Immergas (nazwy mogłem poprzekrecac)
pzdr
Michal



dom jest
| zasiedlany dopiero teraz. Kocioł miał 5 letnią gwarancję, upłyneła w
lipcu.
| W połowie sierpnia zaczą cieknąć :(
| Szukam opinii doświadczonych użytkowników na temat takich kotłów.
Nadal chce
| kupić taki właśnie kocioł, ale żeby przetrwał więcej niż 5 lat.

Jak znam życie, to problem nie w kotle, ale w sposobie podłączenia.
Jeśli powrót ma zbyt niską temperaturę każdy kocioł (poza szczególnymi
przypadkami :-) ) ulegnie korozji. W obiegu powinno się montować
dodatkowe połączenie podwyższające temperaturę powrotu (pompa, zawór
mieszający itd.).


Ale on 5 lat stał praktycznie nie używany. Moze z 15 razy był przepalany - w
najwieksze mrozy. W instalacji była woda destylowana z koncentratem przeciw
zamarzaniu stosowany do układów chłodzenia w samochodach. Jakbym wiedział że
to może szkodzić - zostawiłbym instalacje nie zalaną. W sumie nie wiem jaka
była przyczyna. Na wierzchu piknie i ładnie, a w środku blachy zamieniły sie
w błoto. Czy to jest tak (z tą temperaturą), że po sezonie grzewczym powinno
sie wodę spuszczać ?

Pozdrawiam,
Marek Horodyski



A zna sie ktos na tym : "kocioł nie może pracować w układzie
zamkniętym". Skąd takie ograniczenie i co to w praktyce oznacza ?


Z polskich przepisow to ograniczenie - zabronione jest stosowanie kotlow
na paliwa stale w ukladach zamknietych.
Pono w jewropie przepisy sa bardziej liberalne - u nas nie nada i basta! ;)


zadzwoniłem doproducenta ,twierdzi że to piec zrobiony ze stali kotłowej
6 mm  a Ty pisałeś żeliwo ??? jak w końcu jest ???

konstrukcja jakby faktycznie nieco bardziej przemyślana - choć trochę
starego typu , :

6 pionowych poduszek w wymienniku ciepła (o 2-4 ! więcej niż w
popularnych "pleszewskich"), wyczystka wymiennika z tyłu u dołu - i to
mnie trochę zdziwiło , bo przecież to najczęstsze miejsce korozji w
piecach - obecnie stosuje się raczej poduszki poziome nachylone - z
lekkim spadkiem potrafiące skierować skropliny na palenisko

wymiennik wygląda (z rozmowy telefonicznej ) na sprawniejszy niż inne ,
mała wada - brak dodatkowych ruszt do spalania gałązek.drewienek i
innych palnych drobiazgów z ogrodu

25 KW - cena 8800

są jeszcze inni użytkownicy z większym stażem ,żeby zebrać opinie ???

pozdrawiam

Andrzej


zatem tak w skrócie:

kocioł - instalacja będzie oparta o kocioł Warmet-SDS (Kostrzewy) ze
sterownikiem LUXUS 3. Konstrukcja kotła oparta jest o wymuszony dopływ
powietrza (wentylator). Regulator steruje dwiema pompami: jedna do
zasilania
grzejników druga zasobnika cwu (100l)


Witam
Fachowcem nie jestem ale Twoja temperatura obiegu (55 st.) wydanie mi się
troche za niska.
Przy moim kotle - Atmos 25 DS producent zatrzega, że temp wody powrotnej
nie może wynosić mniej niż 65 st. Specjalnie po to w tzw. "małym obiegu
kotłowym"
stosuje się laddomat (lub zamiennie układ z pompą i mieszaczem) który nie
puszcza wody
do instalacji zanim kocioł się odpowiednio nie nagrzeje. Przy niższej temp
wody powrotnej - u Ciebie
pewnie będzie z 35 st. kocioł ma dużo mniejszą sprawność, drastycznie też
spada jego żywotność.
Wymóg ten (temp powrotu pow 60 st.) występował praktycznie we wszystkich
kotłach zagazowujących
drewno. W przypadku kotłów na inne paliwa stałe jest chyba podobnie.

Co do zabezpieczeń to u mnie planowane są również trzy zawory bezpieczeństwa
ale identyczne -
1,8 bara. Nie wiem które rozwiązanie jest lepsze (stopniowanie zabezpieczeń
czy takie jak u mnie) ale podpytam
jeszcze instalatorów.

Pozdrawiam
Tomasz Gorbaczuk


Cześć,

Bufor= na stronie instalatora, poszukaj w nr. archiwalnych- 12 z 2002r
str.
36-37, artykuł "Wspaniały duet". Jak będziesz miał kłopoty, to mogę
wysłać,
mam to ściągnięte.
Sprzęgło cieplne- poszukaj na stronach producentów kotłów, na pewno
widziałem schematy na stronie producenta kominków z płaszczem wodnym,
przeszukaj: Verner, CTM i inne.
Marek.


Ja zamierzam zainstalować dwa kotły jeden gazowy drugi na paliwo stałe z
otwartym obiegiem i właśnie ze sprzęgłem cieplnym
 Do mojego kotła 24kW poradzono mi wymiennik o mocy 30kW. Cena to około
1000zł, więc nie jest to zbyt dużo za zapewnienie sobie i rodzinie
bezpieczeństwa. Nie wiem natomiast jak duży jest ten wymiennik (wymiary)?
Jaka jest pojemność takiego wymiennika? Czy można gdzieś zobaczyć zdjęcie?

Best Regards
      or/lub
Pozdrawiam Wojtek



Czy ktoś wie coś o tych kotłach, może ktoś ma i może powiedzieć jak się
sprawuje. Ach nie chodzi mi o reklamówki ze strony tej firmy tylko o
faktyczny stan rzeczy.


Ryzyko osobiste ;-) jak chcesz to sprawdzaj. Ostatnio wymieniali w sporej
liczbie kotłow jakis istotny kawalek. U znajomej kociol nie dzialal przed
tydzien najwiekszych mrozow. Ja radze Beretta (montowana  w Toruniu). Fabryka
podobala mi sie bardzo :-). A jak ktos chce miec dobry wspolczynnik
cena/jakosc to ktorys model Junkersa. Vailanta odradzam, jak ktos chce to na
priv. p.piotr


Witam.
Stoję przed problemem: kocioł do CO i CWU na gaz.
Dom w budowie, ok 160m2 + piwnica 80m2.
Myślałem o kondensacyjnym Immergas z zasobnikiem wbudowanym 60l albo osobnym
120l.
Ale:
czy da się to podłączyć do komina bez konieczności instalacji w nim jakieś
specjalnej drogiej super-rury? Przez ścianę po prostu nie chcę.
Czy ten 60l zasobnik wystarczy dla 4-5os.? Podobno jak woda się kończy piec
przechodzi na pracę ciągłą i jest ok. (?)
Czy w ogóle warto kondensacyjny, jeżeli jest on ok.3 tyś droższy?
Czy lepszym / ekonomiczniejszym rozwiązaniem jest jednof.+ bojler gazowy z
własnym palnikiem?
I jeszcze jedno:
czy wielkim grzechem jest przewatowanie kotła o 50%? Jeżeli tak to dlaczego
większość kotłów jest na 24 kW? Czy modulacja mocy we współczesnych kotłach
(oraz ster. pogodowe)zapobiega znacznemu spadkowi sprawności przy pracy "nie
na full"
Sory za zalew pytaniami ale proszę oświećcie mnie.
Może jakieś inne sugestie?...
Pozdrawiam
PSz.


| naszła mnie taka refleksja... skoro komin jest u gory odkryty, a deszcz
| zwykle pada z góry ;) - to co się dzieje z deszczówką która tam wpada? nie
| zauważyłem nigdy by gdzieś wylatywała, kratka inspekcyjna także wykazała
| że w kominie jest sucho... nie widziałem jak się stawia komin i nie wiem
| co się dzieje z tymi ilościami wody... czasem może być jej przecież sporo
| a bardzo mnie to ciekawi :)

| pozdr

| g

| --
jak grzejesz to woda wyparowuje - temp. spalin to zwykle powyzej 100 stopni
jak nie grzejesz i masz komin z cegły to wsiaka po drodze w cegly i zaprawe
jak nie grzejesz i masz komin z kształtek np. Schiedel to spływa na sam dół
gdzie
powinienes miec połączenie z kanalizacja do odprowadzania kondensatu


Chyba, ze masz komin dedykowany do kotlow na paliwo stale/kominkow i nie
ma odplywu.

Ja bym sie nie martwil. U mnie, zanim grzalem, zebrala sie minimalna
ilosc wody. W koncu ile moze jej wpasc przez niewielki przeciez otwor.


Chyba, ze masz komin dedykowany do kotlow na paliwo stale/kominkow i nie
ma odplywu.

Ja bym sie nie martwil. U mnie, zanim grzalem, zebrala sie minimalna
ilosc wody. W koncu ile moze jej wpasc przez niewielki przeciez otwor.


No chyba nie do końca tak z tym niewielkim otworem. Jeśli na danym obszarze
leje ciurkiem przez tydzień i spadnie np. 100 litrów wody na każdy metr
kwadratowy, to znaczy że na każdy 1 cm2 powierzchni spadł słup wody o
wysokości 10 cm :-)  To oznacza, że w kominie powinieneś mieć słup wody o
wysokości 10 cm. Wielkość otworu nie ma tu znaczenia przy założeniu, że deszcz
pada pionowo.

Pozdrawiam
e-kran



| Chyba, ze masz komin dedykowany do kotlow na paliwo stale/kominkow i nie
| ma odplywu.

| Ja bym sie nie martwil. U mnie, zanim grzalem, zebrala sie minimalna
| ilosc wody. W koncu ile moze jej wpasc przez niewielki przeciez otwor.

No chyba nie do końca tak z tym niewielkim otworem. Jeśli na danym obszarze
leje ciurkiem przez tydzień i spadnie np. 100 litrów wody na każdy metr
kwadratowy, to znaczy że na każdy 1 cm2 powierzchni spadł słup wody o
wysokości 10 cm :-)  To oznacza, że w kominie powinieneś mieć słup wody o
wysokości 10 cm. Wielkość otworu nie ma tu znaczenia przy założeniu, że deszcz
pada pionowo.


Nie ma znaczenia czy deszcz pada pionowo, czy tez poziomo ponieważ jest
to wartość statystyczna. :)

A tak wracając do tematu moje (niestety) doświadczenia wskazują, że
więcej wody może przejść przez fugę w ścianach komina niż przez otwarty
wylot kanału kominowego.


Szanowni Grupowicze!

Stoję przed wyborem kotła dwufunkcyjnego c.o. i ciepła woda do domu
jednorodzinnego.
Powierzchnia użytkowa to około 160 m2. Działka nie posiada żadnych mediów
poza prądem i wodą, więc wybór jest dosyć szeroki.
Generalnie spotkałem się z opinią, że paliwa stałe typu miał węglowy, drewno
itd. są niewygodne ale tańsze, gaz natomiast bardzo wygodny, ale też
droższy.
Prawdopodobnie wybiorę opcję pieca dwufunkcyjnego gazowego + kominek z
płaszczem wodnym.
W związku z tym mam pytanie, czy opłaca się kupować drogi piec
kondensacyjny - zgodnie z opinią specjalisty wtedy trzeba zainwestować w
większej powierzchni grzejniki (ze względu na niższą temperaturę pracy
kotła), czy też podarować sobie ten odzysk i kupić tańszy kocioł, tańsze (bo
mniejsze) grzejniki itp.
Czy są gdzieś jakieś w miarę sensowne porównania kotłów, instalacji itp. ?

Jarek Szybiński


| Witam, mozecie polecic kociol na paliwa stale o mocy 17-19kW
| (powierzchnia
| do ogrzania to ok 90m2, mieszkanie ocieplone, okna wymienione, wysokosc
| to
| 2,7m i do okola ogrzewaja sasiedzi - kamienica) do 2500 pln. max. razem
| ze
| sterownikiem? Chcialbym zeby w kotle mozna bylo spalac mial, wegiel,
| drewno
| itp. Myslalem o kotle Viadrus U 22 17,7 kW ale jego cena bez sterownika
| to
| ok 2900 zl. Dobrze by bylo zeby kociol spelnial normy emisji spalin i
| mial
| sprawnosc rzedu 82-84%. Dzieki z gory za pomoc.
kto ci takie obliczenia zrobił ??
stanowczo za duzy kociol, bedziesz go musial potem przytłumić,
kotły nie potrafią pracowac w szerokiej skali,


widzę, że oprócz wiedzy fachowej masz jeszcze skończony fakultet z
jasnowidzenia!
po tak ograniczonych informacjach byłeś w stanie ocenić czyjąś pracę...
gratuluje!

jeśli tym kotłem chcesz grzać wodę to podana moc będzie żenująco mała
jeśli tylko CO to najprawdopodobniej trochę za dużo
i tak źle i tak nie dobrze... przemyśl sprawę jeszcze raz

a propos tłumienia kotłów:
nie znam tego viadrusa, ale większość kotłów pracuje dwustanowo -
włączony/wyłączony
moc jest podawany a wiadomo w którym stanie, a moc oddawana instalacji to
iloczyn tej mocy przez stosunek czasów pracy/postój.
tak więc mocniejszy kocioł będzie chodził krócej i miał dłuższe przerwy - to
wszystko...


moze tu cos bedzie --§ 141 ---
| Czy jest mozliwosc takiego podlaczenia? Jesli tak to prosze o
| info.
| Chce zmienic sposob ogrzewania jednoczesnie nie pozbywajac sie
| posiadanego kotla


Jest trochę inaczej niż myślałem, ale wychodzi prawie na jedno:

§ 141. Zabrania się stosowania:
  1)  grawitacyjnych zbiorczych przewodów spalinowych i dymowych, z
zastrzeżeniem § 174 ust. 3,

§ 174. 1. Grzewcze urządzenie gazowe, jak kotły, ogrzewacze pomieszczeń,
grzejniki wody przepływowej, niezależnie od ich obciążeń cieplnych, powinny
być połączone na stałe przewodami z indywidualnymi kanałami spalinowymi, z
zachowaniem wymagań Polskich Norm dotyczących poszczególnych typów urządzeń
gazowych.

3. Dopuszcza się stosowanie zbiorczych przewodów systemów
powietrzno-spalinowych przystosowanych do pracy z urządzeniami z zamkniętą
komorą spalania, wyposażonymi w zabezpieczenia przed zanikiem ciągu
kominowego.

Jest jeszcze coś w paragrafie 145 na temat kotłów na paliwo stałe z
zamkniętą komorą...

Według mnie wynika z tego, że musiałbyś mieć dwa urządzenia tego samego
rodzaju - na paliwo stałe lub na gaz, żeby móc je podłączyć do jednego
komina. Oczywiście z urządzeniami zabezpieczającymi. A chyba nie do końca Ci
o to chodziło, bo jak zrozumiełem, chciałbyś mieć dwa różne rodzaje...

Ale mogę się mylić więc może są sztuczki techniczne, które pozwalają na
tekie rzeczy?

Zbyszek Malinowski


Moim skromnym zdaniem podlogowka to uklad dosc prosty, stabilny i
niewymagajacy. Ci ktorzy czytaja te grupe juz czas jakis pewnie sa
zanudzeni
iloscia moich postow w tej sprawie. nowym uzytkownikom polecam nieskromnie
przejzenie archiwum na okolicznosc moich maili. Ja mam podlogowke zasilana
z
kotla gazowego pracujacego z rozna temp na wyjsciu ale takze z kotla
weglowego ktoremu zdarza sie podgrzewaxc wode do ponad 90st C. Mam dwie
pompy. Jedna na wyjsciu z kotlow a druga przed rozdzielaczem podlogowki i
prosty mieszacz wlasnego patentu skladajacy sie z rurki i 2 zaworow.
Pracuje
to juz chyba 3 rok. Prosto tanio niezawodnie. Zadnych silownikow, zadnej
elektroniki, zadnych zaworow 4 i 3 droznych. Rozsylalem schemat wielu juz
grupowiczom ale jesli ktos nie ma juz innego wyjscia to prosze o kontakt
na
priwa :-) podesle rysunek.
Pzdr
Tomek

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.budowanie


A jak zmieniasz temeperaturę wody? - musisz ręcznie przekręcić zawór.
Elektronika nie jest
po to aby się psuła ale po ta aby pomagała. Ja mam stałą temperaturę wody w
obiegu o ile
temperatura wyjścia wody z pieca nie przekracza temperatury ustawionej w
podłogówce.
Po drugie koszt zaworu trójdrożnego bez siłownika to ok 150 zł, można go też
ustawić bez
siłownika, wydaje mi się że kombinacje samodzielne to niepotrzebna strata
czasu, bo dużo
taniej nie wyjdzie, a do takiego zaworu zawsze można założyć siłownik i
regulować temperature jeżeli
się chce mieć regulacje pogodową.

Pozdrawiam Paweł.




....a ja bym nie polecal. Te tanie Eurostery dzialaja na zasadzie
wlacz/wylacz

kociol. Nie jest to ekonomiczne. Najlepszy sterownik to taki, ktory moze
modulowac moc kotla zmniejszajac lub zwiekszajac ja stopniowo. Najlepiej
dobrac odpowiedni sterownik do konkretnego kotla.
...Najwazniejsze wg mnie jest jednak dobranie programatora potrafiacego
liniowo
sterowac moca kotla a nie co chwila wlaczajacy i wylaczajacy kociol.


Witam
Zgadzam się w 100% z przedmówcą. Chcę dodać, że Eurostery nadają się
np. do kotłów stojących tzn. tych które modulacji niestety nie mają.

pozdr.
Krzysiek


System otwarty, to otwarte (przelewowe) naczynie wzbiorcze i tylko taki
układ może być stosowany przy kotle na paliwo stałe. Jest to uregulowanie
prawne a w ślad za nim konstrukcyjne w kotłach, które są dostosowane do
pracy tylko w instalacji bezciśnieniowej. Układ zamknięty ma zamknięte
naczynie wzbiorcze (przeponowe) i może pracować pod ciśnieniem. Przy kotle
na paliwo stałem układ otwarty jest podyktowany dużą "bezwładnością"
kotła - nie możesz po prostu nagle "wyłączyć" paleniska czy zmniejszyć
płomień jak w przypadku kotłów gazowych, olejowych czy elektrycznych.


Niezupełnie to jest tak, że nie można robić układów zamkniętych przy
kotłacha na paliwa stałe.
Można robić takie układy, ale trzeba spełnić kilka wymogów.
Niestety aby je spełnić trzeba się na tym dobrze znać, dlatego najczęściej
klientom tłumaczy się "że nie wolno i już" :)
Autorowi wątku jednak zalecam, aby nie sugerował się moją wypowiedzią
budując samemu instalację, chyba, że będzie ją wykonywał fachowiec, który
wie co należy zrobić, aby podłączyć kocioł na paliwo stałe do instalacji
zamkniętej.


sprzedaje, montuje i serwisuje kotły gazowe i olejowe od ponad 7lat.
kocioł gazowy proponuję wymienić na nowy gdy koszt naprawy przekracza
1000zł. lub jest produkowany przed 1990 rokiem lub jest to stojący stalowy
grzmot lub strasznie dużo pali co jest związane z poprzednimi warunkami
właściwie.
trwałość kotła gazowego wiszącego to ok.10 może trochę więcej lat.
po 10 latach niewiele kotłów spełnia normy-wymagania właścicieli
np.energooszczędność.
działają poprawnie tylko te serwisowane chociaż co 2 lata.
to bardzo ważne - serwis, by wyprzedzić skutek działania
uszkodzonego-nieszczelnego elementu na pozostałe elementy kotła.
jeśli potrzeba więcęj informacji np. na temat co wybrać w mętliku kotłów na
rynku chętnie pomogę.

Jakie kryteria stosujecie podejmując decyzję o wymianie obecnego kotła
gazowego na nowszy ... może nawet kondensacyjny.
Czy wymieniacie tylko ze względu na wiek, rdzę, duże uszkodzenia itp. czy
tez
są jakies inne powody ?

Tomasz
<NOTO

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -


http://www.gazeta.pl/usenet/


sprzedaje, montuje i serwisuje kotły gazowe i olejowe od ponad 7lat.
kocioł gazowy proponuję wymienić na nowy gdy koszt naprawy przekracza
1000zł. lub jest produkowany przed 1990 rokiem lub jest to stojący stalowy
grzmot lub strasznie dużo pali co jest związane z poprzednimi warunkami
właściwie.
trwałość kotła gazowego wiszącego to ok.10 może trochę więcej lat.
po 10 latach niewiele kotłów spełnia normy-wymagania właścicieli
np.energooszczędność.
działają poprawnie tylko te serwisowane chociaż co 2 lata.
to bardzo ważne - serwis, by wyprzedzić skutek działania
uszkodzonego-nieszczelnego elementu na pozostałe elementy kotła.
jeśli potrzeba więcęj informacji np. na temat co wybrać w mętliku kotłów
na
rynku chętnie pomogę.


Pytanie mogę trochę bardziej skonkretyzować:
Jest sobie 6-cio letni kocioł z zasobnikiem (wyciągnę od znajomych nazwę)
który pracuje z propanem. Zastanawiamy się ze znajomym czy warto go wymienić
na nowy i do tego kondensacyjny.
W jeden sezon zużywana jest cała butla tj ok. 2300 l gazu.

Tomasz
<NOTO



| Muszę grzać w tę zimę prądem bo mi gazownia zawaliła termin
| dostarczenia gazu.
| innego? Wiadomo że chcę żeby było jak najtaniej, najekonomiczniej,
| no i w przyszłym roku już będzie mi ten sprzęt zbędny.

To zastanów się nad gazem płynnym. Może będzie się opłacało
postawienie butli na rok. Różnica w cenie gazu nie taka wielka, a
większość kotłów da się niedrogo przerobić.


U znajomego, w podobnej sytuacji, widziałem butle z gazem płunnym, ale
takie małe (pionowe, stojące). Więc pewnie nie trzeba koniecznie
wchodzić w taki wielki zbiornik, jak mają ludzie, którzy docelowo palą
gazą płynnym.
Jakby co to moge popytać idać znać.
Łukasz


Szanowni Grupowicze,

Stoję przed wyborem: kocioł kondensacyjny czy tradycyjny.

Różnica kosztów na samym kotle to ok 3500 zł.
Do tego dochodzi koszt przerobienia komina (obecnie mam zwykła kwasówkę fi
130) oraz większy koszt grzejników, które muszą być większe dla kotła
kondensacyjnego.

Ogrzewana powierzchnia domu to ok. 190 m2, w tym łazienki ok 20 m2.
Ogrzewanie podłogowe ma ok 30 m2.

Zapotrzebowanie na CO to ok 14 kW.

Pojawia się również problem kondensatu - przydomowa oczyszczalnia ścieków.

Czy uważacie, że istnieje ekonomiczne uzasadnie dla montażu kotła
kondensacyjnego?
Dodam,  że na moje pytanie instalatorzy odpowiadają w rózny sposób.

Pozdrawiam
Michał


Wielkie dzięki za pomoc. Swoją drogą znamienym jest, że przedstawiciele
techniczni producentów kotłów stanowczo polecają kondensaty bez wiedzy nt.
ogrzewanego domu.
Pozostaje jeszcze jeden dylemat: czy pójść w taniznę, np Termet w pakiecie z
zasobnikiem za 3500 zł (z rabatami) czy coś lepszego np Vailant za 5000 zł.
Czy ktoś ma przykre doświadczenia z Termetem?

Pzdr
Michał


Vaillant, Viessmann czy Buderus?

Moc ok 20-23KW - z zasobnikiem na CWU, regulator pogodowy - to sa moje
wymagania,
Poradzcie prosze bo czas nagli (aura za oknem jaka jest kazdy widzi...)

dziekuje i czekam na opinie uzytkownikow poszczegolnych kotlow? Czego wam
brakuje w Waszych kotlach i czy wymienilibyscie na inny (jesli tak to
dlaczego)

Tomaszek


Problem w tym, że wtedy jakby komin 'nie nadąża' i dym wali do 'kotłowi'.

Jakieś sugestie? (uciekać wolałbym nie, bo ogólnie mi się podoba :) )


Przyczyn może być wiele, zbyt mały przekrój komina do mocy kotła,
"zarośnięty" komin, i zbyt duża moc dmuchawy. Jeśli dmuchawa pracuje na sto
procent wydajności to najprawdopodobniej komin nie jest w stanie odebrać
takiej ilości spalin i kocioł "robi" bokami.

Nie wiem, jaki masz sterownik, ale najczęściej na sterowniku ustawia się moc
dmuchawy, proponuję ustawić na 50% i zobaczyć, co będzie wtedy, lub zobaczyć
jak się zachowuje bez dmuchawy tylko przy otwartych drzwiczkach, jeśli wtedy
nie dymi to na 99% jest zbyt duża moc dmuchawy. Jeśli dymi to myślę, że
trzeba szukać przyczyny w kominie, może okazać się, że wystarczy go
wyczyścić, ale może być też popękany, nieszczelny, lub zbyt niski czy za
mały przekrój, w każdym z tych przypadków kocioł może dymić.

Pozdrawia



| | 1.Czy mozna uruchomic kociol 1-f tylko do podgrzewania wody w
| zasobniku?
| Tak, ale instalacja musi być do tego odpowiednio przygotowana.
Jak przygotowana?

| nie musi. Wystarczy kociol ustawic na funkcje "lato" w ktorej
| grzanie CO
| jest wylaczone.
Czy taka funkcja jest w kazdym 1-funkcyjnym kotle? Co ona oznacza


nie znam wszystkich kotlow. Ale wiekszosc to ma.

fizycznie - zawor 3-drozny jest ustawiony na stale na cwu ?


tak

D.


| | nie musi. Wystarczy kociol ustawic na funkcje "lato" w ktorej
| grzanie CO
| | jest wylaczone.
| Czy taka funkcja jest w kazdym 1-funkcyjnym kotle? Co ona oznacza

nie znam wszystkich kotlow. Ale wiekszosc to ma.

| fizycznie - zawor 3-drozny jest ustawiony na stale na cwu ?


Tak dla formalności to funkcja lato niekoniecznie przestawia zawor 3-drożny,
w moim kotle wcale nie ma takiego zaworu tylko 2 pompy, w zalezności od
potrzeby pracuje pompa CWU, CO lub obie.

Pozdrawiam Marek.


1) to nie ma związku z cyrkulacją c.w.u.


mniejsza z tym to subiektywne odczucie.... :)

2) rozwiązanie stosowane przez ciebie jest niebespieczne (poparzenia),


niebezpieczne po kieruję wodę o kontrolowanej przez zawór
temperturze do obiegu?? Możesz przybliżyć mi te zagrożenia???

3) niedopuszczalne (przepisy)


tak się skałda że instalacja jest wykonana, zgodnie z projektem producenta
kotła, dopuszczonego do sprzedazy w Polsce, nie może być nie zgodne
z przepisami.

Dodam że w przypadku kotłów na paliwo stałe (camino itd), praktycznie nie
masz w ogóle kontroli nad temperaturą CWU, też te instalacje są nie
zgodne z przepisami??

4) niepoprawne technicznie (duże ilości osadzającego się kamienia przy
t60).


trudno mam nie poprawny technicznie kocioł, i chyba większość taka jest
bo 60 st. C i więcej w kotle to normalka, temp CWU w kotle nie
różni się od temp wody CO. Z tego co widziałałem przekroje kotłów
(nie wykluczam że są inne) wszystkie są tak skonstruowane, że woda
CO i CWU podgrzewa się jednocześnie i do tej samej temperatury.
Nawet jeśli woda idzie na zasobnik o temp np. 40 st C to zapewne
zawór mieszający jest w kotle.

A na 100% jest zdrowsze, niska temperatura CWU sprzyja rozwojowi
bakterii w obiegu

pozdr,
Piotr



| Z praktyki mogę powiedzieć, że  ta rura wcale nie jest potrzebna.
| Kocioł ma
| dosyć powietrza z pomieszczenia. Jak tę rurę zatkam to nie
| protestuje.
| Zalezy od pieca i od kubatury pomieszczenia, szczelnosci drzwi,
itd.
| (wszyscy w tym watku po trochu o tym pisza).
To nie do końca tak. Jeśli nie ma doprowadzenia, to zużywane
jest ciepłe powietrze.


Oczywiscie, masz racje :-).
Mialam na mysli wszystkie rodzaje piecow - rowniez z te kondensacja.
Te nie potrzebuja w ogole czerpni powietrza.
Inne kotly, nie kondensacyjne, musza miec dolot powietrza - dla mnie
to nie ulega watpliwosci. W instrukcji kazdego kotla, jaki
widzialam, jest okreslony konieczny przekroj, i widzialam podane
rozne wartosci dla roznych kotlow.
Ja mam dwa piece (oddzielnie do co i cwu) - i podczas wykonczeniowki
w czerwcu, gdy robotnicy bezmyslnie zastawili otwor od doplywu
powietrza, Junkers gasl. Znaczy - mimo, ze drzwi od kotlowni staly
otworem, bez doplywu powietrza z zewnatrz mial malo tlenu.
Dla dwoch kotlow mam rure o srednicy fi 200, i nie jest to za duzo.
Kiedys (jak mi znormalnieje uzbrojenie w media) zmienie sobie piece
na jeden - na razie uznalam to za niewygodne.

Joanna


W modernizowanym domku jednorodzinnym - wolnostąjącym (wmiana okien, drzwi i
ociepleń ścian, dachu itp) jest projektowana instalacja c.o. i c.w.u. i
chciałabym przygotować kilka opcji ogrzewania tego domku.

Interesują mnie kotły :
- gazowe (kondensacyjne)
- na olej opałowy
- na węgiel i inne stałe materiały palne

Interesuja mnie kotła zarówno jedno jak i dwu funkcyjne. Chce oszacować
koszt poszególnych rozwiązań ... ale żeby znać ceny kotłów muszę znać ich
moce ....

Jest to domek parterowy z poddaszem.
Powierzchnia parteru 119,13m2             kubatura 285,12 m3
Powierzchnia podasza ok. 145m2          kubatura : ok 370m3

Razem: powierzchnia 264,13m2
            kubatura        655,12m3

Instalacja miedziana, grzejniki prawdopodobnie będą aluminiowe typu
konwektor


W modernizowanym domku jednorodzinnym - wolnostąjącym (wmiana okien, drzwi
i
ociepleń ścian, dachu itp) jest projektowana instalacja c.o. i c.w.u. i
chciałabym przygotować kilka opcji ogrzewania tego domku.

Interesują mnie kotły :
- gazowe (kondensacyjne)
- na olej opałowy
- na węgiel i inne stałe materiały palne

Interesuja mnie kotła zarówno jedno jak i dwu funkcyjne. Chce oszacować
koszt poszególnych rozwiązań ... ale żeby znać ceny kotłów muszę znać
ich
moce ....

Jest to domek parterowy z poddaszem.
Powierzchnia parteru 119,13m2             kubatura 285,12 m3
Powierzchnia podasza ok. 145m2          kubatura : ok 370m3

Razem: powierzchnia 264,13m2
           kubatura        655,12m3

Instalacja miedziana, grzejniki prawdopodobnie będą aluminiowe typu
konwektor

klikni do mnie na privat



pomyślimy itd



| Jakąś i tak stosować musisz, wpuszczenie spalin z pieca gazowego wprost
| w ceramiczny komin (czyli jak się domyślam, zrobiony z typowego
| "kominowego" pustaka) nie jest najlepszym pomysłem, delikatnie mówiąc.
| Grzyb na ścianie ani ładny nie jest, ani zdrowy...

komin systemowy IBF Universal, który przeznaczony jest do nowoczesnych
kotłów. Spływ skroplin odprowadzony do kanalizy.


To jest komin zdecydowanie do kotłów na paliwo stałe. Tam też odprowadza się skropliny. Natomiast kocioł gazowy z zamkniętą komorą spalania pracuje najekonomiczniej gdy nie ma cugu grawitacyjnego a wyłącznie ten wentylatorowy. I aby to osiągnąć trzeba mieć wlot i wylot powietrza na tej samej wysokości. Robienie wlotu powietrza przez ścianę nie jest więc dobrym pomysłem - tak robi się tylko w ostateczności przy remontach. Jeśli stan sztachtu na to pozwala (czystość, przekrój) buduje się system powietrzno - spalinowy przez włożenie jednej rury kwasoodpornej w kanał murowany. Jeśli zaś komina nie ma w ogóle, lub sztacht jest np. nieszczelny to daje się zespół koncentryczny z 2 rur.
--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]



Ogólnie rzecz biorąc układ zamknięty jest dobrym rozwiązaniem, ponieważ o
wiele lepiej pracuje w przypadku podłogówek.


 ..równie doskonale pracuje w układzie otwartym, sprawdzone. Warunek-osobna
pompa do podłogówki i zawór trójdrogowy u mnie firmy ESBE

Niestety wymaga to w przypadku podłączania kotłów na paliwa stałe
zamontowanie wymiennika, a przez to poniesienia pewnych kosztów.
Jeżeli ktoś patrzy tylko od strony opłacalności czyli oszczędności to z całą
pewnością nie opłaca się budować układów z wymiennikiem.
To tak jak z samochodem - jeżeli ktoś patrzy aby samochód był tani w zakupie
i tani w eksploatacji to nie kupuje sportowego Porshe z kilkulitrowym
silnikiem :)
Oczywiście rozwiązań masz kilka:
1. Zrobić instalację z wymiennikiem, dzięki czemu będziesz miał możliwość
zamontowania grzejników, w których gwarancji jest klauzula, że udzielana
jest gwarancja tylko dla układów zamkniętych.
2. Zrobić instalację zamkniętą na kotle - pod warunkiem, że jest to kocioł
retortowy bez dodatkowego rusztu, a producent na to zezwala. Zezwala np.
firma HEF.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


Czy potrzeba jest instalacja rury ze stali kwasoodpornej w kominie przy
zakładaniu kominka.


 Komin z wkladka ze stali kwasoodpornej potrzebny jest tam, gdzie
olatniajace sie spaliny beda mialu odczyn kwasny a wiec w przypadku np.
kotlow gazowych. Jesli chodzi o odprowadzanie spalin zkominkow wystarczy po
prostu komin murowany.

Asia


Jeżeli chodzi o SO2, NO2, CO z kotła opalanego węglem to nie ma
problemu, bo spaliny są na tyle gorące, że zostaną wyrzucone z komina
nieraz na znaczną wysokość. Nie ma potrzeby instalowania "kwasówki" w
kominkach i kominach odprowadzających spaliny z kotła opalanego węglem
lub drewnem. Natomiast w kominach, które odprowadzają spaliny z kotłów
gazowych NIEZBĘDNA jest rura z blachy nierdzewnej ze względu na
temperaturę spalin. Temperatura spalin na wylocie z kotła jest podawana
przez producenta kotła. Spadek tempetatury spalin w kominie przyjmuje
się 1 st. na 1 m wysokości komina przy kominach nieizolowanych, 0,5 st.
na 1 m przykominach izolowanych i murowanych. A jak myślicie dlaczego
tyle zatruć z piecyków gazowych c.w.u. Chodzi o CO zbyt duża porowatość
komina murowanego, wkład stalowy do komina daje leprzy "poślizg" spalin,
które i tak są zimne, niejednokrotnie schłodzone do punktu rosy. WKŁAD
STALOWY DO KOMINÓW, KTÓRE ODPROWADZAJĄ SPALINY Z KOTŁÓW GAZOWYCH JEST
NIEZBĘDNY, CO NAJMNIEJ NA WYSOKOŚĆ 3-4m OD CZOPUCHA. dalej można dać
grubościenną PCV odporną na wysokie temperatury, ale lepiej i tak dać na
całej długości przewodu kominowego stalowy wkład ze stali nierdzewnej.

| To w końcu góra 100zł/m. Ile tego masz 6m ?

Co prawda 12 mb, ale wolę wydać 1200 PLN,
niż = 2400 za koncentryczą  ;-)


Slyszalem kiedys od sprzedawcy kotlow Viessmana, ze srednica rury i material
z jakiego jest zrobiona nie jest bez znaczenia. Facet opowiadal, ze stal
kominowa do kotlow kondensacyjnych minn.. ma mniejsza bezwladnosc od wsadow
kominowych ze zwyklej kwasowki. Do tego ma grubsza scianke, co w sumie
podobno ma gwarantowac staly zakladany ciag w trakcie pracy. Byc moze byl to
tylko marketingowy belkot, ale mozecie poszukac czegos na ten temat.

Pozdro.. TK


| |

| To w końcu góra 100zł/m. Ile tego masz 6m ?

| Co prawda 12 mb, ale wolę wydać 1200 PLN,
| niż = 2400 za koncentryczą  ;-)

Slyszalem kiedys od sprzedawcy kotlow Viessmana, ze srednica rury i material
z jakiego jest zrobiona nie jest bez znaczenia. Facet opowiadal, ze stal
kominowa do kotlow kondensacyjnych minn.. ma mniejsza bezwladnosc od wsadow
kominowych ze zwyklej kwasowki. Do tego ma grubsza scianke, co w sumie
podobno ma gwarantowac staly zakladany ciag w trakcie pracy. Byc moze byl to
tylko marketingowy belkot, ale mozecie poszukac czegos na ten temat.


Bełkot. Stały nie ma być ciąg tylko stosunek powietrze / gaz. Więc nawet w kotle z otwartą komorą spalania ale z modulacją, stały ciąg psuje ekonomię spalania. Po to kocioł z zamkniętą komorą ma regulowany wentylator, aby to sterownik a nie "cug" dozował powietrze.
Pozdro.. TK



----- Original Message -----

Tak, ale słyszałem opinię (sprzedawcy kotłów), że kotły tradycyjne mogą
pracować w ograniczonym zakresie temperatur - temperatura na wyjściu jest
relatywnie wysoka. I w ciepłe dni sygnał z pogodówki sugeruje, że kocioł
powinien się załączyć z niższą temperaturą niż jest to możliwe i załącza
się z wyższą (przez co jest za gorąco...).

Wydaje mi się to kompletną bzdurą,


i slusznie. Kociol tradycyjny, nawet na paliwo stale ma co prawda pewien
zakres temperatur optymalny ze wzgledow technologicznych i ekonomicznych ale
to przeciez zupelnie nie oznacza ze w kaloryfery a co gorsze np w podloge
musisz pompowac wode podgrzana do np 70 st C.
Jesli masz kociol ktory zalozmy podgrzewa wode wylacznie do 85 st C to
oczywiscie tuz za wyjsciem z tego kotla musisz umiescic uklad dostosowujacy
temperature wody do biezacych potrzeb. W takiej sytuacji pogodowke podpinasz
nie do kotla ( bo ten nasz przykladowy kociol  jest przeciez wogole nie
regulowalny) ale do ukladu mieszajacego znajdujacego sie dalej.
Powtorze jednak ze sterownik potrafiacy wg sensownego algorytmu wykorzystac
informacje z czujnika zewnetrznego nie moze byc tani i dlatego moim zdaniem
ekonomiczny sens pogodowki trzeba za kazdym razem, w zaleznosci od wielu,
wielu czynnikow przemyslec.
Paweł


Tomek



Kupiłem niedawno termę Junkersa z zapłonem piezo uruchomienie polegało na :
1.Regulacji.
2.Podbiciu gwarancji i pobraniu opłaty za przyjazd oto tu chodzi.
Rada
Jeśli nie masz uprawnień gazowych a chcesz nie stracić gwarancji na piec
oraz życia:-)))  postaraj się o pieczątkę uprawnionego montera.


Ja akurat w firmie miedzy innymi robie serwisy i pierwsze uruchomienia
kotlow kondenasacyjnych EWFE i procedura podlaczenia pieca od strony
elektrycznej i elektronicznej a takze wszystkie czynnosci zwiazane z
ustawianiem kotla i jego regulacja zajmuja mi okolo 3 do 4 godzin.
Jak sie spreze i wszystkie elementy sa na miejscu to w 2 godziny moze by
sie udalo ale jak na razie to brak takich doswiadczen.
Jesli chodzi o pieniazki to pierwsze uruchomienie, podlaczenie
wszystkich czujnikow i elektroniki oraz wszelkie pozostale czynnosci
pierwszego uruchomienia zawieraja sie w cenie urzadzenia. Bylo by

tak o tych czynnosciach mowia. Do tego w cenie jest takze przeglad
gwarancyjny po 3 miesiacach od daty rozruchu kotla, dopiero wtedy
dokonana regulacja oparta jest o mniej wiecej stale parametry mediow.
Klient placi ze swoich pieniazkow za dojazd serwisu do miejsca
zabudowania kotla.

Wiem GG ze pewnie chodzilo ci o uruchomienie prostszego kotla ale moze i
te informacje ci sie do czegos przydadza.

Pozdrawiam

Marcin


Dzieki za post. Ale mi chodzilo o piec DWUfunkcyjny z zasobnikiem.
Jakie sa za/przeciw systemowi z piecem DWUFUNKCYJNYM z
zasobnikiem?


Nie ma kotlow DWUfunkcyjnych z zasobnikiem, bo wlasnie ta dwufunkcyjnosc polega
na produkcji cieplej wody. Sa JEDNOfunkcyjne z zasobnikiem ogrzewanym wezownica
z wiszacego /stojacego/ kotla co.

szanto


Nie ma kotlow DWUfunkcyjnych z zasobnikiem, bo wlasnie ta dwufunkcyjnosc
polega
na produkcji cieplej wody. Sa JEDNOfunkcyjne z zasobnikiem ogrzewanym
wezownica
z wiszacego /stojacego/ kotla co.


nie będę się kłócił nt. nazewnictwa, ale firma immergas (jak twierdzi)
produkuje kotły dwufunkcyjne z zasobnikiem:
http://immergas.rubikon.pl/k_avio_maior.html
http://immergas.rubikon.pl/k_zeus_mini.html
http://immergas.rubikon.pl/k_zeus_maior.html
http://immergas.rubikon.pl/k_eolo_superior_plus.html


| Nie ma kotlow DWUfunkcyjnych z zasobnikiem, bo wlasnie ta dwufunkcyjnosc
polega
| na produkcji cieplej wody. Sa JEDNOfunkcyjne z zasobnikiem ogrzewanym
wezownica
| z wiszacego /stojacego/ kotla co.

nie będę się kłócił nt. nazewnictwa, ale firma immergas (jak twierdzi)
produkuje kotły dwufunkcyjne z zasobnikiem:
http://immergas.rubikon.pl/k_avio_maior.html
http://immergas.rubikon.pl/k_zeus_mini.html
http://immergas.rubikon.pl/k_zeus_maior.html
http://immergas.rubikon.pl/k_eolo_superior_plus.html


Fakt. Immergas dal ciala na tej stronie.

szanto


| Nie ma kotlow DWUfunkcyjnych z zasobnikiem, bo wlasnie ta
dwufunkcyjnosc
| polega
| na produkcji cieplej wody. Sa JEDNOfunkcyjne z zasobnikiem ogrzewanym
| wezownica
| z wiszacego /stojacego/ kotla co.

| nie będę się kłócił nt. nazewnictwa, ale firma immergas (jak twierdzi)
| produkuje kotły dwufunkcyjne z zasobnikiem:
| http://immergas.rubikon.pl/k_avio_maior.html
| http://immergas.rubikon.pl/k_zeus_mini.html
| http://immergas.rubikon.pl/k_zeus_maior.html
| http://immergas.rubikon.pl/k_eolo_superior_plus.html

Fakt. Immergas dal ciala na tej stronie.

szanto
NIE TYLKO IMMERGAS, WOGOLE NIE ZANAM SIE NA TYCH SPRAWACH, ALE JAK CZYTAM


NA TE TEMATY W INTERNECIE TO MOZNA DOSTAC POMIESZANIA Z POPLATANIEM,  NASZ
TERMET TAK OPISUJE SWOJ DWUFUNKCYJNY KOCIOL KONDENSACYJNY ECOTERM.
" CYTAT Z ICH STRONKI - Do kotła można podłączyć dowolny zasobnik ciepłej


wody użytkowej. Zapewnia to wbudowany w urządzenie zawór trójdrogowy oraz
przyłączony do sterownika czujnik temperatury wody użytkowej. Temperaturę
wody użytkowej ustala się na panelu sterującym kotła w zakresie 35¸ 60° C.
Po obniżeniu temperatury wody użytkowej w zasobniku, następuje
przesterowanie zaworu trójdrogowego i otwarcie obiegu wody grzewczej przez
wężownicę w zasobniku, a tym samym zostaje rozpoczęty proces wymiany ciepła
między wodą kotłową a użytkową."


Kiedy ja przymierzałem się do zakupu pieca wyczytalem gdzies opinie, ze w
tych
czasach kolownia na paliwo stale bez zbiornmikow akumulacyjnych to
nieporozumienie. I zgadzam sie z tym.


autor tej wypowiedzi nigdy w zyciu nie widział chyba palnika retortowego,
albo celowo przesadzał
co nie zmienia faktu, że takie zbiorniki to dobra rzecz
pomietać jednak nalezy, że każde rowiązanie ma swoje konkretne konsekwencje,
wprowadzenie takich akumulatorów też!
tu konkretnie mam na mysli zdolność niektórych sterowników kotłów
automatycznych do pracy z minimalna histerezą.

duże akumulatory są idealne do pieców słabo, lub srednio regulowanych (np.
na słomę,  dobrze też pracują z drewniakami)
gdzie proces spalania bardzo intensywnie oddaje energie przez relatywnie
krótki czas (np. słoma to 2 godziny na dobe)
a zakumulowane ciepło mamy do dyspozycji dzięki takim zasobnikom

podsumowanie/wnioski:
nie ma rozwiązań idealnych ani optymalnych dla każdej sytuacji
trzeba się dobrze zastanowić i wybrać z głową.
rada: dobrze wszystko zaizoluj i zastanów się nad ogrzewaniem elektrycznym
latem


Tak,tak ten piec właściwie też mocno chodzi mi po głowie bo znajomy
co montuje piece itp. od 30 lat chwali żeliwo no bo dłużej ciepło
trzyma i gwarancja 10 lat na wymiennik....ale..........

Może dopiero od 3 dni szukam kotłów na paliwo stałe typu groszek
lecz połknąłem już troche wiedzy na ten temat i np.piec o który
pytałem w pierwszym temacie-

http://sklep.inpool.pl/product_info.php?products_id=69

jest ok ale jeżeli chcemy palić tylko pelletem bo ma automatyczny
zapalnik który przy eko groszku nie ma zastosowania no i przeliczając
cenowo tone pelletu a groszku no to jest duża różnica ( po co
przepłacać chcąc palić tylko groszkiem) i "ponoć" pelletu zużywa
do 40 %więcej ale jest to niesprawdzone....!!!

Odnośnie żeliwa słyszałem,że dłużej trzyma ciepło lecz
również więcej tego ciepła potrzebuje do podtrzymania czyli co za
tym idzie to pewnie zużycie troszke większe.......(?czekam na
opinie?)

Obserwując rynek jeżeli chodzi o TRADYCJE poważnie myśle o
EKO-TOM-e jest tu jeden mądrze piszący pan który jak widać uczciwie
wypowiada się na ten temat :-) (same konkrety)
Obawiam się tylko czy mając 150 m do ogrzania piec typu 24 kw
żeliwny nie będzie miał za dużej mocy i czy będzie prawidłowo
funkcjonował bez zagaszania się lub czegoś takiego.............

Drogi panie "qlphon" wiem że temat się powtarza,ale chętnie
dokształcim bym się w mojej niewiedzy i z góry dzięki!!!

                             Pozdrawiam



Kotły na paliwa stałe nie mogły być instalowane w układach
zamkniętych,
czyżby wytyczne projektowania i zabezpieczania instalacji CO zmieniły
się aż tak radykalnie ? Cała masa producentów kotłów zastrzega
w warunkach gwarancji, że dany kocioł może być instalowany w układzie
otwartym i ciśnienie w trakcie pracy nie może przekroczyć 0,1-0,2MPa.
Więc ?


Szlag by to trafił... czyli co cały mój pomysł z kotłem węglowym o
tyłek roztrzasnąć (a gazu naprawdę nie chce mi się ciągnąć)???

Zdrówko,
Jarek


Słuchaj, tak sobie wczoraj myślałem - jeżeli już chcieć mieć podwójne
ogrzewanie : na gaz i na paliwo stałe - to czy nie taniej i prościej kupić
prosty kocioł na węgiel lub drewno i postawić go w kotłowni? A kominek
zrobić dla zabawy i ozdoby?


Tylko tu pojawia sie problem podlaczenia obu kotlow w jednej kotlowni
czytaj SYSTEM WYDECHU SPALIN


a do kotlowni pewnie (mimo, ze nie ma w proj.)

zastosuje dodatkowo zetke.
pozdrowka
JArek


Powinna byc bo wymagaja przepisy- jest to w warunkach technicznych! :-)
par.136

11. W pomieszczeniu, w którym zainstalowane są kotły na paliwo stałe lub
olej opałowy, powinien być zapewniony nawiew niezbędnego strumienia
powietrza dla prawidłowej pracy kotłów z mocą cieplną nominalną, a także
nawiew i wywiew powietrza dla wentylacji kotłowni.

arch. Andrzej Koczewski


Powinna byc bo wymagaja przepisy- jest to w warunkach technicznych! :-)
par.136

11. W pomieszczeniu, w którym zainstalowane są kotły na paliwo stałe lub
olej opałowy, powinien być zapewniony nawiew niezbędnego strumienia
powietrza dla prawidłowej pracy kotłów z mocą cieplną nominalną, a także
nawiew i wywiew powietrza dla wentylacji kotłowni.


byc moze, uwierze Ci na slowo :) ale u mnie w projekcie nie ma czegokolwiek
na temat wentylacji. stad moje poczatkowe pytanie. ktos dzis pisal o tego
typu projektach - o d... roztluc. sam do wszystkiego musze dochodzic i
kombinowac. chyba bede mniej do niego zagladal i robil po swojemu :( oj
wiele bledow juz z zona znalezlismy...
pozdrowka
Jarek


| unikać wymian wody w instalacji. Natomiast woda demineralizowana
jest
| pozbawiona związków wapnia tworzących kamień kotłowy. W przypadku

tylko ze nie ma ona mineralow, ktore moglyby zareagowac w sytuacji
gdy tlen
sie dostanie. A dostanie sie na pewno - zarowno przez rury miedziane
jak i
plastikowe z bariera. W sladowych ilosciach ale zawsze. A w wodzie
kranowie
sa mineraly ktore moga zareagowac z tlenem i nie osiasc w kotle.


Wszystko się zgadza, tyle, że instalacje otwarte (a o takich mówimy) z
reguły wykonuje się ze stali, a tam przenikanie tlenu przez rury w
zasadzie nie występuje. Poza tym instalacje otwarte stosuje się przy
kotłach na paliwo stałe =wyższe temperatury =szybsze odkładanie
kamienia. Bo o ile nie spotkałem się z instalacją przerdzewiałą "na
wylot", o tyle z zabitą kamieniem to i owszem.
Proponuję wnioski:
- instalację zamkniętą na/dopełniać "kranówą"
- instalację otwartą napełnić można j.w. (koszty), ale uzupełniać
demineralizowaną (np. przez naczynko).


Czy do gazowego kotła można stosować zasobnik jak np
http://tinyurl.com/8kjhs czy też takie zasobniki są zasadniczo przeznaczone
do kotłów na paliwo stałe? Zdaję sobie sprawę z wolniejszego nagrzewania
wody niż przy zasobniku z wężownicą spiarlną ale może są jeszcze inne
przeciwwskazania? Te zasobniki poziome są znacznie tańsze od pionowych z
wężownica spiralną.

----- Original Message -----

Czy do gazowego kotła można stosować zasobnik jak np
http://tinyurl.com/8kjhs czy też takie zasobniki są zasadniczo
przeznaczone
do kotłów na paliwo stałe? Zdaję sobie sprawę z wolniejszego nagrzewania
wody niż przy zasobniku z wężownicą spiarlną ale może są jeszcze inne
przeciwwskazania? Te zasobniki poziome są znacznie tańsze od pionowych z
wężownica spiralną.


Jasne ze mozna stosowac je takze do kotlow gazowych. Akurat ten ktory
pokazales to wymiennik plaszczowy czyli ma spora powierzchnie wymiany ciepla
i male opory przeplywu wody podgrzewajacej. ma to duze znaczenie dla kotlow
stalopaliwowych bo taki wymiennik moze odbierac cieplo od kotla takze
grawitacyjnie czyli w sytuacji gdy np na skutek awarii zasilania pompa
obiegowa stanie. W kotlach gazowych to nie mam wiekszego znaczenia bo
wiekszosc z nich po prostu przestaje grzac przy zaniku napiecia.
pzdr
Tomek


Wczoraj przyszedł instalator od Kotła gazowego. Instalacja wykonana w
miedzi. Do tego jako zapsowy ogrzeacz był podłaczony kocioł na paliwo
stałe. Wg wykonwacy wszystko było ok, ale pan instalator zoabczyłi
powiedziałz e nie podpisze gwarancji dopóki bedziepodłączony kocioł na
paliwo stałe.


    Implikacja jest taka:

a) producenci kotłów gazowych wymagają, aby pracowały one w układzie
zamkniętym, wymuszonym
b) kotła na paliwo stałe NIE WOLNO podłączać do układu zamkniętego
c) kocioł na paliwo stałe może bc podłączony do instalacji zamkniętej
poprzez wymiennik (po stronie kotła inst. układ otwarty z naczyniem
wzbiorczym)



| Wczoraj przyszedł instalator od Kotła gazowego. Instalacja wykonana w
| miedzi. Do tego jako zapsowy ogrzeacz był podłaczony kocioł na paliwo
| stałe. Wg wykonwacy wszystko było ok, ale pan instalator zoabczyłi
| powiedziałz e nie podpisze gwarancji dopóki bedziepodłączony kocioł na
| paliwo stałe.

    Implikacja jest taka:

a) producenci kotłów gazowych wymagają, aby pracowały one w układzie
zamkniętym, wymuszonym
b) kotła na paliwo stałe NIE WOLNO podłączać do układu zamkniętego
c) kocioł na paliwo stałe może bc podłączony do instalacji zamkniętej
poprzez wymiennik (po stronie kotła inst. układ otwarty z naczyniem
wzbiorczym)


Zapoznałem sie już dokładną specyfikacją, wykonawca CO dostal amnto,
przyjdzie przerobić wszystko za free i włazsnym materiałem (nie liczac
wymiennkia)

A własnie jaki wymiennik był by wskazany? Kocioł ma Moc 23kW ale to i tak za
duzo jak na nasze potrzeby... Czy musze koniecznie montowac 23kW? Pozatym
czy na takkrótkimobiegu nie zajdzie jakaś dziwna sytuacja? Że woda moze sie
przypadkiem zagotowac?



witam
mam kilka pytan zwiazanych z ogrzewaniem:
1.ogrzewanie scienne - co o nim sadzicie ? (zamierzam wsadzic takie
cos pod regipsy)
czy ktos ma jakies doswiadczenia, czy cos peka, wychodza problemy po
czasie ?


Kiedys mnie namawiali na tzw. registry (cienkie rurki miedziane ze
czynnikiem grzejacym - glikol ? w srodku, odchodzace od rurki miedzianej z
woda kotlowa), ale minusy tego byly takie:
a) uwaga na wbijanie gwozdzi, wiercenie, itd - uszkodzenie
b) stale ustawienie mebli - chyba ze nie przeszkadza Ci ogrzewanie pleców
szafy ;)

Miko



| witam
| mam kilka pytan zwiazanych z ogrzewaniem:
| 1.ogrzewanie scienne - co o nim sadzicie ? (zamierzam wsadzic takie
| cos pod regipsy)
| czy ktos ma jakies doswiadczenia, czy cos peka, wychodza problemy po
| czasie ?
Kiedys mnie namawiali na tzw. registry (cienkie rurki miedziane ze
czynnikiem grzejacym - glikol ? w srodku, odchodzace od rurki miedzianej z
woda kotlowa), ale minusy tego byly takie:
a) uwaga na wbijanie gwozdzi, wiercenie, itd - uszkodzenie
b) stale ustawienie mebli - chyba ze nie przeszkadza Ci ogrzewanie pleców
szafy ;)

Miko


Witam,

producenta), że nie wolno stosować tynków gipsowych bo popękają...
Płyty KG to też tynki gipsowe (przynajmniej złączenia popękają od
temperatury).
Najlepiej to zrobić rurki takie jak do podłogówki na całej ścianie
(ścianach), zrobić sobie ich porządną topografię (najlepiej na dużym zdjęciu
nanieść
odległości od poszczególnych ścian) a następnie nałożyć na to dobry tynk
cementowo-wapienny.

Pozdrawiam
Andrzej


Witam,
W pomieszczeniu na piec bedzie sobie stał piec gazowy z otwartą komorą
spalania  24kW.
Jakie minimalne wymiary powinna mieć 'zetka'. Widziałem ładne kaneły
wentylacyjne
o przykroju prostokąta - 20cm x 6cm. Tylko czy to nie za mało? Czy jakieś
przepisy
to regulują?


dla kotłów o mocy do 15 kW - conajmniej 150 cm2
dla kotłów o mocy do 30 kW - conajmniej 300 cm2
dla kotłów o mocy do 50 kW - conajmniej 400 cm2


Witam wszystkich…

Przejdę może od razu do sedna sprawy..
Zabieram się z zamiarem zakupu kotła gazowego. Jak to w naszych czasach
bywa kotłów oraz firm jest od groma ale żadnych konkretów. Poproszony
instalator o przedstawienie oferty przedstawił mi dziewięć propozycji
inny jakieś 2 miesiące wcześniej sześć. Żaden z nich nie wiem dlaczego
nie chce zaproponować konkretnego rozwiązania. Mimo, że podaje wyraźnie
jakie są wymagania i oczekiwania tj. :

1. Kwota : do 6500 tyś ( zestaw + instalacja)
2. Dom jednorodzinny : 270m2 – 3 kuchnie i 3 łazienki
3. Dom ocieplony (styropian 8cm), nowe okna..
4. Ogrzewanie – nowe grzejniki naścienne aluminiowe + nowa instalacja
miedziana.

Na kocioł kondensacyjny raczej z uwagi na cenę mnie nie stać a, że jest
możliwość dogrzewania poprzez kominek różnica na kotle kondensacyjnym i
‼normalnym” niwelowała by się chyba z 10-15 lat.

Zastanawiałem się nad :
1. Junkersem EuroStar ZSE 24-4 + zasobnik 120 litrów
2. Herman EURA 23E z mikrozasobnikiem 8l - 25 kW
http://www.hermann-polska.pl/index.php?p=eura/eura.htm

Niestety trapią mnie pytania : 1.) jest przezbrojony na większą moc –
nie znam się na tym ale skoro urządzenie jest projektowane pod konkretna
moc to może się coś szybciej zużywać itd…. 2.) Nie wiem czy kocioł z
mikrozasobnikem wystarczy : daje co prawda 13,5 l wody na minutę ale…

Bardzo proszę o opinie lub propozycje jednego lub dwóch innych rozwiązań
przy powyższych założeniach.

Serdecznie dziękuję za jakąkolwiek pomoc i pozdrawiam..

Paweł



Witam,

przeglądając różne projekty domów zauwazyłem, iż w przeważają domy bez
piwnic. Czyżby dzisiejsi mieszkańcy nie chcieli mieć piecy/kotłów, spiżarni,
magazynu z dala od części mieszkalnej. co oprócz większysz kosztów domu z
piwnicą przemawia za jej brakiem?


a) jest niewatpliwie taniej tzn roznica w koszcie wiekszej dzialki +
rozbudowa w poprzek wychodzi taniej niz kopanie gleboko w dol i robienie
jednego  stropu wiecej (oczywiscie np w centrum Wawy to juz nie jest
takie oczywiste :o)

b) problemy z wysoko stojaca woda podskorna, dodatkowe drogie izolacje itp

c) czym bardziej skomplikowana konstrukcja tym latwiej popelnic blad i
drozej kosztuje

BR
Igus'


Zobacz:

Schiedel Rondo 30lat gwarancji, system kominowy: pustaki + ocieplenie +
specjalny wklad (ceramiczny??)
Cena ok 200PLN/mb. Sprzedaja to na Bartyckiej. Podobno jest taniej niz
nierdzewka i trwalej.
Ja chce to zastosowac u siebie.


Nie  Rondo ale Rondo Plus. Schiedel Rondo jest do kotłów na paliwa stałe, a
Rondo Plus do gazu i oleju.


 Na wiosne bede zakladal w swoim nowo wybudowanym domku jednorodzinnym
instalacje c.o. Moje zalozenia:
- tradycyjne grzejniki zeliwne (bo juz mam)
- instalacja stalowa ( rurki tez juz mam)
- obieg wymuszony
- piec na paliwo stale (wegiel, mial itp)
Jest teraz wiele oferowanych kotlow na w/w paliwa. Szczegolnie w okolicy
Pleszewa jest produkowanych przynajmniej kilka rodzajow takich kotlow. Ze
sterowaniem komputerowym, calodobowym zasypem itp. Ceny od kilkuset do kilku
tysiecy PLN.
Mam problem: jaki kociol wybrac? Mam do ogrzania ok 150 metrow kw. Moze ktos
z listowiczow ma doswiadczenie i jest w stanie mnie oswiecic?



 Na wiosne bede zakladal w swoim nowo wybudowanym domku jednorodzinnym
instalacje c.o. Moje zalozenia:
- tradycyjne grzejniki zeliwne (bo juz mam)
- instalacja stalowa ( rurki tez juz mam)


Wyrzuc rurki stalowe, daj miedziane.
Miedz ma mniejsze przekroje, mniejsza grubosc scianek. Latwiejszy montaz
(lutowanie). Tansza robocizna.

- obieg wymuszony
- piec na paliwo stale (wegiel, mial itp)
Jest teraz wiele oferowanych kotlow na w/w paliwa. Szczegolnie w okolicy
Pleszewa jest produkowanych przynajmniej kilka rodzajow takich kotlow. Ze
sterowaniem komputerowym, calodobowym zasypem itp. Ceny od kilkuset do kilku
tysiecy PLN.


Nie wyobrazam sobie sterowania komputerowego dla pieca weglowego.
Gdy wylacza ci prad to piec z pompa obiegowa moze sie rozgrzac do
czerwonosci.
Piece weglowe charakteryzuje daza bezwladnosc sterowania. Jak rozpalisz
mozno i wylacza prad to jedyna szansa aby nie bylo wybuchu to wstac w
nocy i gasic palenisko.

Czyli glowne sterowanie to alarm temperatury +80 st.C.
Alarm wylaczenia pradu ( mozna dac mocny UPS).
I kawalek podlogi na wyrzucenie rozpalonego wegla . Woda nie mozna gasic
bo peknie kociol.

Mam problem: jaki kociol wybrac? Mam do ogrzania ok 150 metrow kw. Moze ktos
z listowiczow ma doswiadczenie i jest w stanie mnie oswiecic?


Piec do 2,0 m wystarczy , zalezy od ocieplenia. Beda tacy co kupia piec
1,5 m.
Jack




na jednym z targów urzadzen grzewczych widzialem piec opalany lekkim
drzewem ze sterowaniem i automatyką, o czestoliwosci zasilania przynajmniej
raz na dobę. Nie wiem, czy taka sama technologie mozna zastosowac w
przypadku wegla kamiennego. Mam wrazenie, ze jednak nie, poniewaz ustalanie
wysokosci temperatury przez zamykanie doplywu powietrza w przypadku piecow
weglowych nie jest chyba bezpieczne i moze sie skonczyc zaczadzeniem.

 Na wiosne bede zakladal w swoim nowo wybudowanym domku jednorodzinnym
instalacje c.o. Moje zalozenia:
- tradycyjne grzejniki zeliwne (bo juz mam)
- instalacja stalowa ( rurki tez juz mam)
- obieg wymuszony
- piec na paliwo stale (wegiel, mial itp)
Jest teraz wiele oferowanych kotlow na w/w paliwa. Szczegolnie w okolicy
Pleszewa jest produkowanych przynajmniej kilka rodzajow takich kotlow. Ze
sterowaniem komputerowym, calodobowym zasypem itp. Ceny od kilkuset do
kilku
tysiecy PLN.
Mam problem: jaki kociol wybrac? Mam do ogrzania ok 150 metrow kw. Moze
ktos
z listowiczow ma doswiadczenie i jest w stanie mnie oswiecic?




Masz pewność 100% że przez tą kratka będzie wywiewać powietrze z kotłowni?
Nie chce mi się szukać przepisów ale być może z kotłem z zamlkniętą komorą
spalania nie potrzeba wentylacji.


Przy opalaniu gazem ziemnym (metanem) wentylacja przestrzeni
podstropowej byc musi niezaleznie od rodzaju kotla. Ta wentylacja nie
jest potrzebna kotlowi do jego normalnej pracy - to jezt
zabezpieczenie na wypadrk nieprawidlowej pracy kotla czy instalacji
gazowej. W normalnej pracy instalacja i kociol czy z zamknieta czy tez
otwsarta komora nie wypuszczaja gazu do kotlowni i wentylacja nie ma
co odprowadzac. Tyle ze pisemnej gwarancji na te szczelnosc z
osobistym podpisem Pana Boga poswiadczonym przez stosowne biuro
notarialne nikt nie ma - jak sie cos rozszczelni to wentylacja
grawitacyjna odprowadzi lekki metan na zewnatrz (o ile nieszczelnosc
nie bedzie z gatunku "urwana rura") i mozna miec nadzieje ze nic
wielkiego sie nie stanie - nawet jak pod stropem zostanie kilkanascie
centymetrow mieszanki wybuchowej i nawet jak to strzeli - szyby
powypycha. Jakby wentylacji nie bylo - to takiej mieszanki moze byc
cala objetosc kotlowni a wowczasjak p..knie to nie sztby a strop
wypchnac potrafi a sciany ciut poprzestawiac.

Tak wiec wentylacja grawitacyjna przy zasilaniu gazem ziemnym byc
MUSI. I musi miec stosowny ciac - dziura w scianie tego nie zapewni,
trzeba pare metrow przewodu kominowego i stosowna roznice temperatur
miec.



Pytanie czy i jak mozna do takiego kotła zastosowac komin systemowy?


        Niespecjalnie ma to sens, bo kotły z zamkniętą komorą spalania są dość
specyficzne. To co podałeś jako link to komin dymowy, do kominków i
kotłów na paliwa stałe.

        Kotły z zamkniętą komorą przede wszystkim nie wymagają ciągu
kominowego, bo posiadają wentylator spalin wymuszający przepływ. Tak
więc generalnie nie wymagają komina; natomiast mogą wymagać atestowanych
akcesoriów.

        Bardzo ogólnie - do takiego kotła możesz doprowadzić rurą powietrze
przez ścianę a drugą rurą wywalać spaliny, też przez ścianę. Wszystko
jednak w szczegółach zależy od konkretnego modelu kotła.



   Niespecjalnie ma to sens, bo kotły z zamkniętą komorą spalania są dość
specyficzne. To co podałeś jako link to komin dymowy, do kominków i
kotłów na paliwa stałe.
   Bardzo ogólnie - do takiego kotła możesz doprowadzić rurą powietrze
przez ścianę a drugą rurą wywalać spaliny, też przez ścianę. Wszystko
jednak w szczegółach zależy od konkretnego modelu kotła.


Tak mam w domu w którym mieszkam - wyprowadzone pzez sciane jedna rure która
zasysa powietrze i wywala dym..
W nowym domu wolalbym by nieszło to przez sciane tylko kominem..stąd pytanie
czy i jak komin systemowy mozna do tego uzyc...
Pawlok


Czy ktoś z tu piszących ma osobiście wkład kominowy
do pieca CO wykonany technologią pompowania
rękawa z aluminuim + jakieś tam dodatki. Czy wystąpiły
problemy i jeśli to po jakim czasie?


Hej!
Rozważałem taki rękaw rok temu. Obejrzałem filmy reklamowe, dzwoniłem do
producenta - co się okazało: nadaje się w zasadzie wyłącznie do kotłów na
gaz. Na olej opałowy producent zdecydowanie odradza. Więc kupiłem rury ze
stali kwasoodpornej, zapuściłem od góry i mam spokój. Przy oglądaniu filmu
wydało mi się że mocno problematyczne jest zapewnienie szczelności zbiornika
na skropliny (szczelność) no i nie byłem przekonany co do wytrzymałości na
rozcięcia na nierównościach wewnątrz komina. To tyle moich spostrzeżeń.

Pozdrawiam    Jarek


| czesc
| generalnie w Polsce uzywa sie tylko gazu ziemnego (czytaj metanu). Co do
| nowych kotlow, bo zakladam ze taki wchodzi pod uwage, to nie ma szansy na
| zaczadzenie. No chyba ze piec sie zepsuje(ale na to nie ma silnych).


Nalezy sie decydowac albo nie ma szansy albo ona jest.

 | Od

| kilku lat we wszystkich nowych piecach,bojlerach w Polsce instalowane sa
| czujniki ciagu.


Ile procent gospodarstw domowych w Polsce ma zainstalowane takie piece
(10%?)

| Jesli nie ma ciagu lub jest wsteczny to piec zostaje
| wylaczony automatycznie.

Chodzi mi glownie o to czy przy spalaniu metanu moze powstawac tlenek
wegla w niebezpiecznych ilosciach.


Oczywiscie, przy zbyt malej ilosci powietrza. Reakcja bodaj 7 klasa szkoly
podstawowej.

 O zaczadzeniu slyszy sie czasem w

przypadku piecow (kotlow) na wegiel (lub koks). Kiedys bywaly czeste
przypadki zaczadzenia od gazu "miejskiego" (koksowniczy itp.). Nie
slyszalem jednak o zaczadzeniu od spalanego metanu (rowniez propanu i
butanu).


Bywaja i z kotlów opalanych gazem

Napisz moze w jakim celu te informacje sa potrzebne. Czy z czystej
ciekawosci, czy ktos stoi przed podjeciem decyzji czym ogrzewac dom.

pzdr.
mirek


| Jesienią znajomy kupił sobie supernowoczesny kocioł na paliwa stałe z
| podajnikiem. Bardzo się tym chwalił.  Załadunek raz na 4 dni. Wydał
| ok. 8 000 zł. Na dzień dzisiejszy spalił już prawie cały węgiel jaki
| Perpetum mobile niestety nie istnieje.

Zeby ogrzac dom musisz dostarczyc iles-tam energii.
Glowne oszczednosci wynikaja z zastosowania paliwa
Moze po prostu w tym roku bylo zimniej?


Święte słowa, a do tego to, co spotykam często przy wymianie kotłów gazowych
i modernizacji co. Spora część klientów nie zauważa, przechodzi do porządku
dziennego, nad wzrostem komfortu. Temperaturę w domu ma pewnie teraz cały
czas stałą, a nie tak jak poprzednio, gdy napalił ciepło (a nawet za ciepło)
gdy się wypaliło zimno. Myślę również, że nie opanował jeszcze sterowania,
w stopniu zwiększającym oszczędności. Ale tu proszę o wypowiedź tych co się
znają.

pozdrawiam Piotr


Ups, faktycznie, pomyliłem się, dokładnie jest tak:

§ 175. 1. Indywidualne koncentryczne przewody powietrzno-spalinowe lub
oddzielne przewody powietrzne i spalinowe od urządzeń gazowych z zamkniętą
komorą spalania mogą być wyprowadzone przez zewnętrzną ścianę budynku,
jeżeli urządzenia te mają nominalną moc cieplną nie większą niż:
 1) 21 kW - w wolno stojących budynkach jednorodzinnych, zagrodowych i
rekreacji indywidualnej,
 2) 5 kW - w pozostałych budynkach mieszkalnych.
Tyle przepisy.
Pozdrawiam
Marcin

Wolno wypuścić te 5 kW. Nie znam takich kotłów. Jedyne wyjście to
wyprowadzić spaliny kominem. Większość kotłó zaakceptuje średnicę 80 mm.
Odradzam pobór powietrza z istniejącego komina wentylacyjnego. Z takiego
kanału nabierze się świństwa a taki kocioł to dosyć wrażliwa maszyneria.
Najlepszy będzie przewód współosiowy 80/100 wyprowadzony nad dach.
Ewentualnie wykonać samą czerpnię powietrza przez ścianę. Nie znam
przepisu,
który by tego bronił.
Instalator

| wlasnie o to chodzi, ze niby nie, a wiele osob tak ma i dlatego
| moje pytanie

| --
| pozdrawiam

| lukas



Wlasnie na zime nie wyrobie sie z zakupem pieca, przynajmniej przez
miesiac...
no i hydraulik zaproponowal aby spuscic wode, i ze woda calkiem nie zleci
to
wlac jakis plyn ala borygo tylko koncentrat... i tylko tak mysle ze to
drogo
cos wyjdzie.. co o tym sadzicie?


no ja to sądzę że powinieneś zmienić "hydraulika"
bo wyjścia są dwa:
- dokumentnie spieprzył instalację pozwalając na pozostanie takiej ilości
wody że narobi szkód przy zamrożeniu (możliwe jeśli nie zrobił zaworów
spustowych w najniższym punkcie instalacji)
- nie zna elementarnych zasad fizyki i myśli że resztka wody w grzejniku
jest w stanie mu zaszkodzić

btw: większość producentów kotłów stanowczo zabrania (pod rygorem utraty
gwarancji) zalewania instalacji czymkolwiek innym niż zwykła woda



Jaką cechę pieca dwufunkcyjnego wybrać?
a) z przeplywowym czy z zasobnikowym
(dodatkowy zbiornik na wode) ogrzewaniem wody uzytkowej?

b) czy konieczny jest zbiornik wyrównawczy dla obwodu co?

c) mieszkanie ok. 50 m2 - jaka moc (zakres mocy) pieca byłby optymalny?

Pozdrawiam,

--
Artur Krawczyk
http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~artkraw


ad. a) z zasobnikowym podgrzewaczem cwu ( o ile jest miejsce) - stała
temperatura wody i dobre ciśnienie wody w kranie
ad. b) tak ( część kotłów wiszących ma już wbudowany)
ad. c) ze względu na co - nie więcej niż ok. 6 kW, ze względu na cwu - ok.
18 kW przy podgrzewaczu zasobnikowym i 28 kW przy pogrzewaczu przepływowym.
Rafał



Nawet gdy sie woda zagotuje to w kazdym piecu wstawiany jest zawor
bezpieczenstwa, gdzie cisnienie bez rozrywania wydostaje sie na zewnatrz.


W jakim każdym ?
Pokaż mi kotły węglowe, które mają zabudowany jakiś zawór bezpieczeństwa.
95% kotłów na paliwa stałe będących w użytkowaniu nie posiada żadnych
takich zabezpieczeń o których piszesz.

Poza tym sa jeszcze automatyczne bezpieczniki niedopuszczajace do
zagotowania sie wody. Polega to na tym, ze przy temperaturze krytycznej
(np.90  stopni C) otwiera sie zawor ktory wypuszcza goraca wode do
kanalizacji. Jednoczesnie reagujac na mniejsze cisnienie w instalacji CO
otwiera sie zawor (na powrocie kotla) dobijajacy ciepla wode do kotla do
cisnienia 'roboczego'. I tak sie dzieje do unormowania sytuacji.


Dobijający wodę do kotła do ciśnienia roboczego ?
Nie obraź się kolego sympatyczny, ale skąd masz takie
cudne informacje ? Piszesz o czymś co każdy posiadacz kotła
na paliwo stałe chciałby mieć. Powtarzam, chciałby !
Radziłbym sprawdzić aktualne wytyczne odnośnie projektowania
i zabezpieczania instalacji co systemu otwartego.


sensu ;) Kocioł z modulowanym palnikiem, cuda zwidy a regulator
temperatury obiektu - dwustanowy?


Tak kolego i tak jest w wiekszosci kotłów. :-)
Regulator pokojowy przeważnie działa na zasadzie włacz/wyłacz. Modulacją
palnika zajmuje sie regulator stało temperaturowy w kotle, no chyba, że
masz pogodówkę.



| Polecam ci takze promocyjne ceny, gdzie
| oprocz
| kotła dostajesz gratis grzejniki ( kilka sztuk ) i inne akcesoria.
jezeli

| Te kilka grzejników to słownie dwa
| Predator
Dwa lub cztery i tak sie sklada ze akurat do kociolkow wiszacych sa te
cztery a do stojacych dwa ale oprocz dwoch grzejnikow i zaworow do nich sa
jeszcze zbiorniki oleju zasobnikim c.w. pod kociol to wszystko za troche
wiecej niz 8000 to chyba jednak nie jest tak duzo i w przypadku marki
Buderus ( i jej kosmicznych cen) mozna mowic o promocji?

A poza tym Viessmann też ropoczął promocję swoich kotłów gazowych i


olejowych w cenach dość konkurencyjnych do Buderusa.
Predator


do kotłów stałopalnych wkłady kominowe ze stali kwasoodpornej nie są
wymagane formalnie przez prawo budowlane w kontekście odbioru budynku.
ale!!! do kotłów tzw. miałowych, na groszek, pellet, i innych z nadmuchem
powietrza(wentylatorem) należy je stosować by chronić kanał kominowy przed
ogromnną ilością pary wodnej wytrącającej się podczas spalania opału w
niskich temperaturach(poniżej 55st.C.)
należy jednak unikać takiej sytuacji ponieważ żywotność kotła spada nawet do
5lat gdyż stal w ostatnich przegrodach kotła koroduje nadmiernie właśnie w
warunkach wysokiej wilgotności spalin poniżej tzw. punktu rosy.
reasumując: wkład kominowy ze stali kwasoodpornej jest konieczny ponieważ
chroni kanał kominowy przed niczczącym działaniem dużej ilości pary wodnej
na materiał budowlany.
jeżeli komin jest na ścianie zewnętrznej to zabezpieczy go przed
przemarzaniem i odpadaniem zaprawy w efekcie zawilgocenia kanału kominowego.
wkład kominowy ze stali nagrzewając się dużo szybciej od kanału kominowego
wzmaga również ciąg kominowy co wpływa pozytywnie na pracę komina.
pozdrawiam

Witam. Czy do pieca na eko groszek wymagane są kwasoodporne wkłady
kominowe? Budynek z lat '70 pow. grzewcza 150m2. I jeszcze jedno pyt. czy
jeżeli wkłady są już zainstalowane (piec miałowy) to czy nie przeszkadzaja
w uzytkowaniu pieca na eko groszek? Pozdrawiam :)

--
Wysłano z vortalu budowlanego Monter.pl-http://www.news.monter.pl




do kotłów stałopalnych wkłady kominowe ze stali kwasoodpornej nie są
wymagane formalnie przez prawo budowlane w kontekście odbioru budynku.
ale!!! do kotłów tzw. miałowych, na groszek, pellet, i innych z nadmuchem
powietrza(wentylatorem) należy je stosować by chronić kanał kominowy przed
ogromnną ilością pary wodnej wytrącającej się podczas spalania opału w
niskich temperaturach(poniżej 55st.C.)
należy jednak unikać takiej sytuacji ponieważ żywotność kotła spada nawet do
5lat gdyż stal w ostatnich przegrodach kotła koroduje nadmiernie właśnie w
warunkach wysokiej wilgotności spalin poniżej tzw. punktu rosy.
reasumując: wkład kominowy ze stali kwasoodpornej jest konieczny ponieważ
chroni kanał kominowy przed niczczącym działaniem dużej ilości pary wodnej
na materiał budowlany.
jeżeli komin jest na ścianie zewnętrznej to zabezpieczy go przed
przemarzaniem i odpadaniem zaprawy w efekcie zawilgocenia kanału kominowego.
wkład kominowy ze stali nagrzewając się dużo szybciej od kanału kominowego
wzmaga również ciąg kominowy co wpływa pozytywnie na pracę komina.
pozdrawiam


Czy w związku z powyższym można kupić na rynku wkłady kominowe o profilu
prostokątnym, czyli takim jaki ma komin (bodajże 24x16 cm o ile dobrze
pamiętam), czy też są tylko okrągłe. Wydaje mi się, że taki prostokątny
byłby lepszy bo nie zmniejszył by tak przekroju komina jak okrągły,zaś w
handlu głównie okrągłe (rury)spotykam ...

Pozdrawiam
Sławek


do kotłów nadmuchowych nie potrzeba tak grubej wkładki ponieważ temperatura
spalin jest niska.
pozdrawiam

Musisz pamietac o tym ze wklady dla kotlow na paliwo stale powinny byc
zrobione z blachy, ktorej grubosc wynosi (o ile mnie pamiec nie myli)
min.1mm

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -
http://www.gazeta.pl/usenet/




powinno się stosować blachy kwasoodpornej, jak do kotłów gazowych. Oczywiście
nikt tego Ci nie zabroni. Po rozmowach z kilkoma producentami wkładów
kominowych - prawie wszyscy stwierdzili, że ich wkłady bez problemu wytrzymają
wysoką temperaturę, ALE zabójcze dla nich jest czyszczenie takich
wkladów "szczotkami" kominiarskimi - co jest obowiązkowe przynajmniej 4 razy w
roku w przypadku pieców na paliwa stałe.

Pozdrawiam


| do kotłów nadmuchowych nie potrzeba tak grubej wkładki ponieważ
temperatura
| spalin jest niska.
| pozdrawiam

Wybor nalezy do ciebie ale kazdy swiadomy producent wkladow kominowych
zaproponuje ci wklad o grubszej sciance. Chyba, ze interesuja cie tymczasowe
rozwiazania na 5-7 lat a potem wymiana na nowy. Temperatura spalin z kotlow
weglowych nadmuchowych jest wyzsza od temperatury spalin z kotlow gazowych
czy olejowych a standardowo stosowane wklady sa przeznaczone do kotlow na
gaz
i olej. Stosowanie takich wkladow do weglowych kotlow nadmuchowych jest
bledem projektowym i wykonawczym. Ale wybor nalezy do ciebie.
PZDR

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -http://www.gazeta.pl/usenet/


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


Witam, chcialbym poznac opinie osob, ktore uzywaja elektrycznych kotlow
CO. jakie sa koszta samej instalacji, a pozniej jak to wychodzi w
eksploatacji. Jakiego rzedu moga byc ceny w okresie zimowym. Moze macie
namiary na jakies sprawdzone firmy zajmujace sie sprzedaza. Pozdr.


    Energia nie stanie się tańsza przez to, że produkuje ją kocioł a nie np.
mata podłogowa. Ponieważ jednocześnie i wybierasz najdroższy obecnie nośnik
energii i wykonujesz kosztowną instalację CO, to jest to siłą rzeczy
rozwiązanie najmniej optymalne. Jedyny sens stosowania takiego kotła to np.
sytuacja gdy masz mieć doprowadzony gaz za jakiś czas lub gdy chcesz dodać
taki kocioł jako pomocnicze źródło ciepła do kotła na paliwo stałe aby
uzyskać wysoki komfort cieplny (stabilną temperaturę).


Czy ktoś z szanownych grupowiczów używa kotłów starachowickiej fabryki
PER-EKO? Na forum Muratora spotkałem się z opiniami że jest to podróba
(gorsza jakościowo) kotów ZĘBIEC. Na dzisiaj po przeglądnięciu dziesiątek
kotłów najbardziej wymiarami, wielkością komory zasypowej, ceną oraz tym że
kocioła posiada automatykę i dolne spalanie odpowiada mi model PER-EKO
KSU-25kW. Ma to ogrzać 210m2 oraz wodę użytkowa w zasobniku 120l. Nigdzie
nie moge znaleźć informacji z jakiej grubości blachy wykonana jest komora
spalania i jak ze stałopalnością. Gwarancji producent daje tyle samo co
Zębiec; 10 lat na połączenia spawane i 3 lata na pozostałe elementy. Nie mam
doświadczenia jeżeli chodzi o kotły na paliwa stałe, a za miesiąc musimy się
przeprowadzić do budynku w którym jest dwufunkcyjny kocioł gazowy z
instalacją miedzianą i grzejnikami convector, dlatego proszę o rady
dotyczące wyboru kotła. Najbardziej zależy mi na stałopalności gdyż w domu
niema nas od 8-10godz. dziennie (praca)
Dziękuję z góry
Darek


| Sam Pan wie ze wszystkie grzejniki obecne na naszym rynku mają podobne
| wlasciwosci ale byc moze sa jakies lepsze , co do kotła to dyskusja
zboczyla
| na inny tor. Mnie chodzilo o to , ze kociol stojacy + zasobnik daje o
wiele
| lepszy komfort cieplej wody.Ponadto sa tez kotly wiszace z 60 l
zasobnikiem
| c.w.u. - ale taki kociol tez jest drozszy od zwyklego dwufunkcyjnego.
| Pozdrawiam
| Predator

W zupełności się zgadzam. Kończąc wątek grzejników - również uważam, że
wszystkie są na podobny poziomie z jednym wyjątkiem wybijającym się na
plus - krakowski Convector.
Co do kotłów to rację mamy obaj. Ja przyjąłem jako priorytet koszt
inwestycji, a Pan komfort korzystania z ciepłej wody. Przy moich
założeniach wygrywa kocioł wiszący, u Pana kocioł z zasobnikowym
podgrzewaczem c.w.u.
BTW. Np. wiszące kotły Buderusa serii FC trudno nazwać czysto
przepływowymi. Producent wcisnął w niego 2 litrowy "zasobnik". Przy tej
pojemności wymiennika trudno nazwać go również zasobnikowym, ale jest to
krok w stronę uzyskania kompromisu pomiędzy kosztami i komfortem
użytkowania.

Piotr Chudzicki

ICQ: 11211301

Cieszę się że uzyskaliśmy tak zwany consensus .


Pozdrawiam
Predator
A co do grzejników - wolę Radsona (ze względu na kolory)


Witam
Stoję przed wyborem kotła gazowego. Muszę ogrzać
budynek 140 m.kw. o kubaturze ok 650m3
W domu są dwie łazienki.

Myślałem o kotle jednofunkcyjnym z zasobnikiem ale chętnie przeczytam
Wasze opinie na temt innych kotłów. Niestety, jak zwykle ważnym
kryterium wyboru jest cena.

Poradźcie co wybrać, interesuje mnie wszystko - modele pieców, parametry
jakie muszą spełniać itd...

Pozdr. Łozin



Bez przesady z tymi 55/45C dla kotlow na paliwo stale. Gdyby kociol na
ekogroszek byl uzywany dalej, to maksymalne nominalne parametry moga
wynosic
90/70C. Zgoda, ze juz przy temperaturze zasilania rzedu 70-80C, grzejniki
sa
zbyt gorace, czasem smierdzi farba(nawet jak byly malowane farba do
grzejnikow). Przy kotle kondesacyjnym nominalne parametry powinny byc duzo
nizsze. Niestety wtedy wielkosci (i cena) grzejnikow bardzo rosna


Czyli co, brać pod uwagę temp 70/55/20 dla kotła na eko-groszek ?

Sopel


Dwóch kotłów do jednego komina podłączyć nie można na pewno. Nowy kociołek
wiszący dwufunkcyjny dostaniesz za ok.2500 zł i starcza na ogrzewanie bardzo
dużej chaty. Takie kotły mają moc ok. 25 kW. Ja mam w domu kocioł stojący
16kW i starcza na ogrzewanie domu 300 m2. Jeśli byś wymieniał kocioł to jest
to najtańszy wariant jeśli chodzi o prace montażowe. Nic nie przerabiasz
tylko w miejsce starego wstawiasz nowy i podłączasz go do istniejących rur i
komina
Jeśli koniecznie chcesz drugi kocioł to proponuję taki z zamnkiętą komorą
spalania (junkers, vaillant - szczegóły na www) nie wymagający komina,
spaliny wyrzuca przez ścianę.
Jeśli masz kilka łazienek oddalonych od siebie to żeby uzyskać komfort
ciepłej wody to powinieneś zamontować kocioł jednofunkcyjny i zasobnik
ciepłej wody.

Witajcie

Czy można podłączyć równolegle dwa piece dwufunkcyjne (CO+ciepła woda?).
Chciałbym zamiast wywalać istniejący mało oszczędny piec dołożyć drugi,
który byłby głównie przeznaczony latem do podgrzewania wody. Czy ma to
sens?
Czy mogę połączyć odpływy spalin z dwóch pieców do jednego komina?

Pozdrawiam Adam



Przepisy dopuszczają takie rozwiązanie jeżeli oba kotły podłączymy do
wspólnego skrzyniowego przerywacza ciągu, tylko w pomieszczeniu kotłowni
tzn. w wydzielonym pomieszczeniu dla kotłów (Dz.U. Nr15 Poz.140 z 1999r.
§175 p.1). Wtedy nie ma znaczenia czy pracuje jeden kocioł czy dwa na raz.
Przekrój komina i tak musi odpowiadać mocy cieplnej obu kotłów.


Tyle teorii, w praktyce jak masz wydzieloną kotłownię, to nic nie stoi na
przeszkodzie, aby podłączyć 2 piece do jednego komina. Pod warunkiem jednak,
że nie będą jednocześnie pracowały.

rzuku


| Przepisy dopuszczają takie rozwiązanie jeżeli oba kotły podłączymy do
| wspólnego skrzyniowego przerywacza ciągu, tylko w pomieszczeniu kotłowni
| tzn. w wydzielonym pomieszczeniu dla kotłów (Dz.U. Nr15 Poz.140 z 1999r.
| §175 p.1). Wtedy nie ma znaczenia czy pracuje jeden kocioł czy dwa na
raz.
| Przekrój komina i tak musi odpowiadać mocy cieplnej obu kotłów.

Tyle teorii, w praktyce jak masz wydzieloną kotłownię, to nic nie stoi na
przeszkodzie, aby podłączyć 2 piece do jednego komina. Pod warunkiem
jednak,
że nie będą jednocześnie pracowały.

rzuku


Na przeszkodzie stoi kominiarz, który będzie dokonywał odbioru kotłowni


Czy warto taki kociol stosowac - to jest pytanie trudniejsze. Trzeba byloby
wykonac odpowiednie obliczenia, biorac pod uwage fakt koniecznosci
zwiekszenia powierzchni grzejnikow, roznice ceny zakupu kotla zwyklego i
kondensacyjnego, zapotrzebowanie na energie cieplna budynku itp. Tego sie
niestety nie da zrobic szybko i na oko. Pozdrawiam i Wesolych Swiat.
Rafal.


Serdecznie dziekuje za te informacje, jednak prosilbym jeszcze o
wyjasnienie, dlaczego przy kotle kondensacyjnym jest wymagana wieksza
powierzchnia grzejnikow niz przy kotle konwencjonalnym (mam oczywiscie na
mysli kotly o tej samej mocy znamionowej).
    Jezeli chodzi o roznice w cenie zakupu to np w przypadku Buderusa
roznica w cenie pomiedzy wiszacym kotlem kondensacyjnym a kotlem stojacym
zeliwnym z zasobnikiem 135 l wynosi okolo 300 zl na korzysc kondensacyjnego
(!) - ten jednak nie ma zasobnika. Kondensacyjny z zasobnikiem bylby drozszy
o okolo 1500-2000 zl. Gdyby kondensacyjny rzeczywiscie zuzywal 15 % mniej
energii to roznica zwraca sie po kilku latach - chyba warto.
Jeszcze jedna watpliwosc - jeden instalator twierdzi, ze kondensacyjne kotly
sa oplacalne jezeli ma sie wszedzie ogrzewanie podlogowe - ja bede mial
tylko w lazienkach, kuchni i przedpokoju. Prosze o krotkie ustosunkowanie
sie do takiej tezy.
I ostatnie pytanie - ile wynosi trwalosc kotlow kondensacyjnych wiszacych -
czy jest ona wyraznie nizsza niz kotlow zeliwnych?

Z gory dziekuje za wszelkie wyjasnienia i zycze niezapomnianego milenijnego
Sylwestra
Arek


Co rozumiesz przez instalację gazową? Chodzi Ci o kocioł gazowy do
ogrzewania mieszkania i pogrzewania wody (raczej rzadko stosowane
rozwiązanie w nowych mieszkaniach), czy zwykłe podłączenie kuchenki


gazowej?

Chodzi mi o podłączenie do kuchenki gazowej. Jestem w tym temacie laikiem
stąd moja prośba. Jak rozumiem zwykłe podłączenie (mam na myśli po prostu
rurę z doprowadzonym gazem do podłączenia kuchni gazowej) może być stosowane
w małych mieszkaniach? Ograniczenia dotyczą jedynie instalacji kotłów?
Jeśli tak, to spadl mi kamień z serca. Spanie i wogóle stałe przebywanie w
zasadzie w jednym pomieszczeniu z gazem raczej mnie nie uspokaja.

M.


ciach ,,
W przypadku kotlow dwufunkcyjnych Vaillanta, dzieki zastosowaniu elementu
zastepujacego klasyczny zespol wodny i skladajacego sie z niewielkiej turbiny
umieszczonej przy wlocie wody zimnej nazwanej AquaSensor czas ten jest znacznie
krotszy a w modelu kotla nazwanego VUW Atmomax Plus czas oczekiwania na wode
ciepła jest krotszy niż 4 sekundy przy przyroscie temperatury o 35oC!. Takich
parametrow nie ma zadna inna firma.
Przepraszam za objetosc - szczegolnie modemowych Grupowiczow. Zdaje sobie
jednak sprawe, ze zassa tego posta tylko osoby zainteresowane tematem.

pzdrw
szanto
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


Czesc,
Wlasnie zastanawiam sie nad tym piecykiem - dwufunkcyjny Vaillant Aqua PLUS
Mam domek 150 m2, 2 x lazienka + 1 x kuchnia ale jakos dziwnie mam obawy, ze jak
staniemy w dwoch lazienka pod prysznic ( mam w domu 3 "baby" ) a jescze ktoras
zacznie zmywac naczynia to w kapieli zdretwieja mi wszystkie czlonki.
Rozwazam tez piecyk 1funkcyjny + zasobnik tylko nie wiem czy warto, skoro Aqua Plus
jest ponoc tak dobry i przede wszystki skuteczny, bo jednak zasobnik to dodatkowe
ok. 2000 zl
Co Ty na to???
Pozdrowka,
Darek


Ghost:
| ...
| No wiec pytanie, czy jednoczesnie dal znac kotlowi, ze czujki nie ma.
| Zobacz w ustawieniach - musisz meic jakas instrukcje - czy kociol jest
| pzrelaczony na prace bez pogodowki.
| ...

Tego nie wiem, sprawdzę. Niestety instrukcji do sterowania pieca nie mam.
A gdzie miałby być taki wyłącznik?
Jedno z pokręteł w regulatorze pieca ma 5 pozycji -
0 - wyłącza piec
E - ?
noc (księżyc) - ?
dzień (słoneczko) - to mam ustawione
czas (zegarek) - pewnie do ustawiania czasowego włączania pieca -
 obok jest zegar "tygodniowy".


Nie, nie - to zwykle jest ustawiane jakims "mykiem", albo kombinacja
pokretel, albo nawet z jakiejs zwnetrzej konsoli, albo jak masz super duper
kociol, z rozbudowanej klawiatury.

| ...
| Druga sprawa piszesz, ze tylko niektóre kaloryfery są zimne - czy inne w
| tym samym czasie są cieple? Jesli tak co cos chyba pokreciles  z ta
| temperatura na kotle. ...

Tak. W 4/5 domu kaloryfery działają normalnie.
Tylko jedna nitka jest zimna.
Co pokręciłem? Temperatura jest obecnie ustawiona na jakieś 65 stopni.
I tyle pokazuje termometr na wylocie pieca.


No wiec temperatura na wylocie jest bez znaczenia, skoro wieksozsc domu jest
ogrzewana. Pytanie czy te pozostale kaloryfery sa dosc cieple gdy te
wadliwe, calkowicie zimne. Chodzi mi o to, ze ogrzewanie odbywa sie
cyklicznie i kaloroyfery (wszystkie) stygna co jakis czas. Pytanie czy
temperatura tych zimnych zmienia sie, tzn. czy czasem sa cieplejsze. Jesli
tak, to po prostu one maja za mala wydajnosc - nie daja rady nagrzac.
Powodem moze byc skrecenie glowic (o co Ci nie podejrzewam), albo
"zakrecone" kryzy, tzn. ograniczone tempo przeplywu wody. Jesli sa one stale
zimne, to nie ma sily, raczej zapowietrzone.


BTW - czy na wykonanie takiej instalacji nie da sie otrzymac jakiegos
wspolfinansowania z gminy (wiem ze kiedyc bylo cos takiego na wymiane
kotlow)?


Czy można się starać o współ finansowanie to nie wiem.
Ale wiem że można było wsiąść pożyczkę na zakup całej instalacji  i
kredyt taki był nie oprocentowany.
Czyli wracało się tyle ile się wzięło a nie półtora więcej :-)

Wiecie co ludziska. Ja już sama nie wiem co z tymi moimi kolektorami.
Nie chciała bym za płotem mieć wrogów, a z drugiej strony nie mogę

poście to prawda budynek ma blisko 100 lat. Jak ci moi sąsiedzi zrobią
na tym budynku nowy strop (bo była powała) i wyciągną piętro. A już
wewnątrz w pokojach są tak ściany popękane ze szok!! To nie wiem ile
lat wytrzyma taki budynek. Przypuszczam że do przejechania  pierwszego
tira :-)
Budynek jest w koszmarnym stanie, nie wiem który architekt wziął na
siebie taką odpowiedzialność! Przeraża mnie ta ich cała inwestycja- bo
jak by nie patrzeć to nadal będzie stary zagrzybiały budynek.
Jeszcze do nas sąsiedzi mają pretensje, ze myśmy za dużo nawieźli
ziemi, a nie można na swoją działkę nawozić tak dużo ziemi, że to jest
karalne. Czy na prawdę są jakieś przepisy dotyczące zmiany wysokości
gruntu  ??????
My po prostu nawieźliśmy tyle ziemi, aby zrównać się z drogą, Jest
dokładnie na tym samym poziomie co asfalt. A że sąsiedzi mieli dom
budowany jak tam jeszcze nawet kamienistej drogi nie było, to teraz na
nas najłatwiej zwalić winę za całe zło. Bo swój dom mają jakieś pół
metra poniżej drogi. Ale na naszej działce jest zrobiona taka
melioracja terenu, że z mojej strony nawet kropla się do nich nie
przedrze
Ale powiedzieli mi że jak by sie uparli to byśmy musieli garściami z
działki ziemię wynosić.
Nie wiem czy to prawda, czy tylko próba manipulacji nami !